Historia Inmediata


Memoria

[Mensajes recibidos a través de HI -Facebook 16/02/ 2012]

ESPAÑA DERECHA, DEMOCRACIA Y FOSAS http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3197860823359&set=a.1378665624616.56612.1171153184&type=1

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Impecable descripción, terrible, dolorosa y real fotografía

Claudia Azar
Universidad de Cuyo
http://www.facebook.com/claugazar

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Cuan terrible es esto pero verdadero

Laura Fernández
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Creo que somos hipócritas al mirar para otro lado y no querer afrontar una losa que nos aplasta desde hace 75 años.

Leandro Sequeiros San Román
Universidad de Granada
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Muy triste, pero toda la derecha del mundo es igual...

Manuel Carlos Mussin
http://www.facebook.com/manuelcarlos.mussin

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Terrible, da miedo

Cristina Aldao
http://www.facebook.com/cristinaldao

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¿Solo la derecha?....

Juan Felipe Garcés Gómez
Universidad de Antioquía

http://www.facebook.com/JuanFelipeGarcesGomez

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Derecha, centro, izquierda, etc...

Juan Carlomagno Estrada
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No es de recibo achacar a la derecha de hoy los crímenes de hace 75 años.

Curro Taboada
Universidad de Granada
http://www.facebook.com/curro.taboada

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Si bien no son las mismas personas, en momentos de crisis afloran los mismos valores dignos de repudio.

Jorge Eduardo
http://www.facebook.com/deslenguado

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Los turistas vienen atraídos por nuestro clima, nuestra gastronomía y el legado cultural del que todos nos sentimos más o menos orgullosos. Ningún ciudadano de bien debería pasar esta realidad por alto, " nuestra historia reciente", porque en ella está implícito lo más bajo del ser humano"; mientras siga habiendo cuerpos esparcidos por las cunetas u carreteras del territorio español y, el desprecio o la dejadez de tantos otros a lo que es justo por " derecho" y por "valor humano", va a ser difícil que podamos promocionar nuestra península sin ruborizarnos ante las preguntas de cualquier extranjero de bien.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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En este país tanto el PSOE como el PP miran para otro lado ante un genocidio como fue la represión franquista (especialmente en aquellas regiones en las que no existió Guerra Civil como Galicia o Castilla y León). Todavía hoy políticos del PP como Esperanza Aguirre o Mayor Oreja justifican estos crímenes escudándose en Paracuellos o la Revolución de 1934, a los que se debería poder denunciar por palabras como esas. Mientras el PP no condene los crímenes del franquismo, el PSOE no apoye a la Memoria Histórica (cosa que no ha hecho en estas dos legislaturas, a pesar de la Ley de Memoria Histórica) y no se condenen abiertamente estos crímenes las heridas de la Guerra Civil seguirán abiertas mientras en nuestra sociedad.

Pablo Guerrero Alonso
Universidad de Granada
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Y ante la intervención de Curro, me veo en la obligación de hacer una anotación gran parte de la derecha de hoy, tiene como ascendientes directos a la derecha responsable de que, miles de españoles ( sus propios vecinos) fueran asesinados y lanzados a fosas comunes. A día de hoy, basándonos en las fuentes y en la documentación contrastada, algunos de esos descendientes ocupan altos cargos del gobierno, de la administración de justicia, jerarquía eclesiástica, etc. Ante la aseveración inocente de Carlo Magno, es preciso aclararle que, si hubo asesinados por parte del bando republicano (en tiempos de guerra muere gente), los restos de esas personas recibieron santa sepultura y, algunos comparten " el valle" con D. Francisco Franco. Los muertos a causa de los que defendían la legalidad de un gobierno democrático (República), fueron en el periodo entre 1936-39; los muertos a causa de los que defendían el golpe, fueron entre el periodo 1936-39 y sucesivamente. La comparación de victimas entre las dos partes es significativa. Para más detalle, leerse a Julián Casanova, Paul Preston, Iam Gibson, todos ellos son los especialistas en el tema.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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La derecha hispanoamericana se conduce de la misma forma, empresarios aliados al clero, al ejército, tratando de imponer su ideología a toda una sociedad y tratando de conservar el status quo de las élites. Ejemplos hay muchos Argentina, Chile, Uruguay, Paraguay, Bolivia, Perú, Ecuador, Colombia, Centroamérica. EL fascismo italiano, alemán y el falangismo español dieron una fortaleza a estos grupos de manera impresionante. La mejor manera de avanzar en España es hacer una catarsis social de lo acontecido durante la guerra civil y los años del franquismo. NO hay de otra...

Fidel Pérez
http://www.facebook.com/profile.php?id=1705431820

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No pongo la manito de me gusta, porque la foto es terrible. Pero que la derecha latinoamericana en general es ultraderecha es algo insoslayable. Y que ha resultado criminal a lo largo de la historia, también es evidente. Su apoyo y colusión con los regímenes fascistas y dictatoriales ha sido de lo peor.

Oscar Cares
Universidad Nacional de Comahue
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Tiene usted razón Fidel, pero si somos justos con la verdad, en Alemania, después de la Segunda Guerra Mundial, si a algún historiador se le ocurre decir que no hubo genocidio, le aseguro que se le termina el oficio " ipso facto", allí está penalizado. En España, los pseudohistoriadores campan por sus anchas, contaminado de tal forma la mente de algunos, que vamos a terminar negando la mayor de las mayores, es decir, que no existió ninguna dictadura, que esos daños colaterales fueron meros accidentes, osease, que la gente cogía una pala, cavaba una fosa y seguidamente se echaban todos allí en masa por voluntad propia.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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Cuando estuve en Verdún Francia la llamada también ciudad de la paz por la cantidad de cementerios, visite el mausoleo donde fue la guerra de trincheras y cuando camine, mientras me fumaba un cigarrillo, vi gente que miraba a través de unas ventanas y me acerque y mire la verdad más impactante de mi vida, un montón de huesos secos y con la crudeza del espanto en sus marcas de munición y violencia, todos estos eran de fosas comunes... al ver esto me di cuenta que la historia me estaba humanizando, al entender que murieron en aquel lugar 700.000 soldados. Si estos derechos torcidos vieran esto pensarían más de dos veces lo que están haciendo a la humanidad... de todas maneras seguirán pensando que matar un par los hace asesinos y matar cientos los hace un conquistador... miserables...

Gabriel Darbesio
http://www.facebook.com/profile.php?id=1189524451

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Oprobio del franquismo....Y sus lacayos ideológicos colocándole una mano a la Historia como quien tapa una cámara de TV, pero es imposible ocultar tamaña monstruosidad, ni siquiera censurando judicialmente a Garzón podrán silenciar a estos muertos que no descansarán en paz hasta q se les haga justicia.

Mirlay Brito
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001634275074

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Me gustaría Amaya me expliques lo que quieres señalar con tu comentario sobre los ascendientes. En cuanto a la represión, es totalmente cierto que la misma no solamente se inició al terminar la guerra sino que se iba realizando según avanzaban las tropas franquistas. La represión no falta en el final de todas las contiendas y la realiza siempre el bando ganador. He leído los libros de los autores que señalas y yo te sugiero leas también los de Ángel David Martín Rubio (Los mitos de la represión) Edward Knoblaugh (Ultima hora Guerra en España) Felix Schlayer (Matanzas en el Madrid Republicano) y a Ronald Radosh, Mary R. Habeck y Grigory Sevostianov (España traicionada). Y si quieres conocer una represión Giles Macdonogh (Después del Reich). Por desgracia eso es lo que sucede y sucederá.

Curro Taboada
Universidad de Granada
http://www.facebook.com/curro.taboada

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Menudo argumento Curro... como las represiones suceden y sucederán, ¿no son condenables? ¿La represión está justificada por el simple hecho de que han tenido lugar a lo largo de la historia? No nos confundamos y caigamos en un relativismo que nos lleve a descontextualizar los hechos históricos. Es cierto que la represión tuvo lugar en los dos bandos, pero no pueden ser tratadas de la misma forma, pues no fueron iguales ni cuantitativamente ni cualitativamente. Y, por cierto, la mayoría de los libros que citas no se caracterizan precisamente por su rigurosidad histórica y su fidelidad a los hechos. Una cosa es cierta, mientras que una parte de los fallecidos en la Guerra Civil tuvieron 40 años de dictadura para desenterrarlos y homenajearlos, los fallecidos del otro bando (y sus familiares vivos) tuvieron que aguantar en silencio como eran humillados constantemente. Además, después de 30 años de "democracia" esto no se ha resuelto. Vergüenza... En esta situación, ¿cómo pueden hablar la derecha de este país de reconciliación o de heridas cerradas, si todavía hay un bando que está por encima del otro?

Pablo Guerrero Alonso
Universidad de Santiago de Compostela

http://www.facebook.com/profile.php?id=100002980584301

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En alusión a Curro, Pablo ha contestado mejor de, lo que yo hubiera hecho. Gracias no obstante por la bibliografía que me recomiendas.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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