Historia Inmediata


México


 

[Mensajes recibidos a través de HI -Facebook  03/04/ 2012]

AMLO

http://sdpnoticias.com/nota/338727/Buscamos_pero_no_encontramos_evidencias_de_corrupcion_en_AMLO_integrante_Anonymous

Elecciones mexicanas: Andrés López Obrador (AMLO) candidato de la izquierda democrática

Carlos Barros
 Coordinador de Historia a Debate
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Pregúntenle al chapo

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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NAAAA, LOPEZ OBRADOR TAMBIEN ES UN CORRUPTO... Y LA BOLA DE CUATES QUE TIENE... EMPEZANDO CON EL DE LA LIGA Y EL PORRO NOREÑA...

José Carlos Morales Gómez
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Juan Carlos Morales, esto que dices de Obrador no es cierto. ¿Reproduces la campaña sucia del PAN y las televisoras en el 2006? Me parece que con este tipo de mentiras es imposible debatir. En México, muchos de los críticos de AMLO han dado marcha atrás en muchas de las cosas que se dijeron. Una forma de debatir honestamente es comenzar con propuestas y críticas constructivas, no con los slogans destructivos de la derecha en 2006. 

Arturo Luis Alonzo Padilla
Universidad Autónoma de México
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http://mx.noticias.yahoo.com/no-pudimos-encontrar-evidencia-de-corrupci%C3%B3n-de-amlo--anonymous.html 

Arturo Luis Alonzo padilla
Universidad Autónoma de México
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A propósito, y creo que me parece oportuno hacer el comentario, en México tenemos el grave defecto de padecer amnesia AMLO hasta antes de ingresar a las filas del PRD, como político, se formo al interior del PRI, que siempre se caracterizo por ser uno de los partidos mas retrógrados y de derechas junto al pan, ah y populismo no es lo mismo que ser de izquierda

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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José Juárez: Estos son clichés de la derecha. Como si se pudiera hacer tabla rasa, como si no hubiese conflictos, como si no hubiera rupturas y como si no hubiera parte aguas. AMLO rompió con el PRI. El PRI ya no es el mismo que era antes de 1986, es otro PRI, es el PRI neoliberal. Los que se siguieron en la apuesta autoritaria fueron los neoliberales. Quiénes rompieron se fundieron con la izquierda mexicana, dejaron de ser priístas de un PRI que ya no existe, porque lo que existe es un nuevo PRI, el PRI de Peña Nieto. Tu atacas a AMLO porque es de Izquierda, no porque sea del PRI, de lo contrario atacarías a Peña Nieto aquí. Es curioso que los derechistas escriban siempre todo en mayúsculas o todo en minúsculas. ¿Por qué será? En México a los programas sociales, la derecha le llama populismo, pero si se trata de transferir deudas privadas al erario público, le llaman "recates". Para mi ser neoliberal es tener el dogma de la derecha.

Arturo Luis Alonzo padilla
Universidad Autónoma de México
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Y te crees el teatro que montan todos los políticos sean del PRI del PAN o del PRD o de la chiquillada como les llamo por cierto un político de derechas ya sabes a quien me refiero, en México como quizás en otros países lo que hace falta es que se forme un verdadero partido que represente los intereses de la clase obrera la clase media y por qué no pequeña burguesía es decir un movimiento más o menos como el de los indignados de España por citar un ejemplo que se han desvinculado de todo partido político sea de los llamados de izquierda o de derecha mientras tanto seguiremos esperando por que identificar a un cínico como AMLO como representante de la izquierda nacional entonces estamos perdidos

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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MORENA es un movimiento de masas amplio al que se han sumado millones de mexicanos entre los que apoyan los trabajadores, la clase media y ahora se han sumado la pequeña burguesía. Morena no es un partido político y sin embargo lo apoyan el PRD, el PT y Movimiento Democrático. Su programa no es anticapitalista, es antineoliberal, porque en este momento la destrucción neoliberal en nuestro país pone el contrarrestar el neoliberalismo a la orden del día. Tiene un programa claro que se puede resumir en 10 puntos y un claro contenido ciudadano.
 

¿Por qué la mayoría de la izquierda lo apoya? Porque sabemos la destrucción y el autoritarismo de la derecha y la necesidad de una alternancia en el poder que cambie el rumbo. Ninguna fuerza nacional de izquierda fuera de MORENA tiene la posibilidad de lograr una alternancia en el poder ni un cambio de rumbo. Para la transformación anti sistémica se requiere primero una reconstrucción nacional, la regeneración nacional. Creciendo al 4 %, precarizando el trabajo, entregando la soberanía a los norteamericanos, la clase obrera mexicana no tiene la menor perspectiva. Por eso es fundamental la lucha contra el neoliberalismo en este momento. Un ejemplo de cómo la situación puede ser diferente es Brasil, Argentina, Ecuador, Bolivia, Ecuador y Venezuela, donde se ha cambiado de rumbo y se ha transformado la región con un desarrollo emergente. ¿Por qué dejar que la derecha termine de despedazar al país? ¿60 mil muertos no han sido suficientes? Si en lugar de hablar de políticos, habláramos claramente de las demandas ciudadanas nos iría mejor. AMLO es la cúspide del Iceberg que representa el movimiento social que lo apoya.

Arturo Luis Alonzo padilla
Universidad Autónoma de México
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Seguro como en prácticamente en todos los partidos sean de izquierda o de derechas eso incluso lo pueden reivindicar sin duda paro morena que es más bien negra no se ha desvinculado de la alta casta-clase política que AMLO representa y mucho menos de su amigo el archimillonario Carlos Slim

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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No irle a nadie tiene como efecto inmediato que sean los partidos con voto duro los que lleguen. El inmovilismo es la causa de 30 años de gobiernos neoliberales. Es votar indirectamente porque la derecha del país permanezca, con todas sus consecuencias.

Arturo Luis Alonzo padilla
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Si el apoyo al cínico de AMLO representara un cambio como dices en el sentido de que habría esperanzas para la democracia entonces en España cuando se dio la transición política del franquismo al multipartidismo habría tantos problemas en ese sentido? porque hasta donde yo se ahí existan partidos de izquierda sin embargo la mayoría de los españoles con conciencia de clase no se sienten representados en ellos

José Juárez  Bouttier
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Ah y AMLO ¿es de voto suave o qué?

José Juárez  Bouttier
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¿Te has creído las mentiras de un mentiroso profesional?

José Juárez  Bouttier
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Sería interesante que te lo respondiera un español, hoy los españoles ven las consecuencias de la llegada del PP al gobierno y del ataque neoliberal. Recortes, ataque a los estudiantes, si en lugar de votar por el PP hubieran votado por Izquierda Unida.

Arturo Luis Alonzo padilla
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¿Es responsable adjetivar como lo haces? En Guadalajara, ciudad dónde vives se vota por el PAN. Porque no eres más responsable y dejas de adjetivar gratuitamente. AMLO es una persona cuya honestidad es evidente. Nadie puede demostrarle ni enriquecimiento ilícito, ni corrupción, con todo y que ha tenido el sistema encima. Te pediría que hables con responsabilidad. Este foro es un foro de gente profesional cuya norma son los argumentos, no las descalificaciones.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Conozco a algunos españoles con una visión muy critica que incluso se han decepcionado de izquierda unida por considerarla cómplice de la situación que se está viviendo por eso mismo el movimiento de los indignados ha roto con todo partido de cualquier signo político y mas siendo de los oficiales por llamarlos de alguna manera

José Juárez  Bouttier
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Yo no creo que los indignados estén desvinculados de la izquierda o representen un movimiento contrario. La crítica al PSOE y el voto de castigo, les trajo algo peor, a Rajoy y al PP, habilitar oposiciones como IU es abrir opciones. Los indignados son un movimiento importante que ahora marcha con los sindicatos y los partidos de izquierda, yo los veo junto a la CNT, la CGT y las C.C.O.O. Se marcha en un mismo sentido, las reformas que los agreden son producto del neoliberalismo.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Serán algunos militantes de esos partidos o sindicatos a título personal sin duda diría yo los más coherentes pero el movimiento de los indignados ha dejado muy claro que no obedecen a ninguno de esos partidos o sindicatos por supuesto que la lucha contra el neoliberalismo debe dejarse en claro así como también contra el sistema que representa es decir el capitalismo

José Juárez  Bouttier
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¿O es que también Carlos Slim ahora es anti neoliberal?

José Juárez  Bouttier
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La lucha contra el neoliberalismo no es una lucha inmediatamente anticapitalista. Está bien que los indignados no son conducidos por los partidos, pero no marchan en sentido contrario. Es lo que está pasando en México, pero en España al menos tienen posibilidad de alternancia, en México no han dejado gobernar a la izquierda. Que nos gobierne la izquierda será un parte aguas en el país.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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O sea que Argentina, Venezuela Ecuador etc. por el hecho de que están gobernados por mandatarios populistas ya son democráticos, independientes desarrollados libres soberanos o habrá que creerse el discurso también'

José Juárez  Bouttier
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Crecen económicamente mucho más que México, tienen mejores sistemas de salud y educación. En México la palabra "populista" define a alguien de derecha, porque el fondo es la oposición a los programas sociales. Empecemos por allí. ¿Te opones a los programas sociales a la población porque los consideras populistas?

Arturo Luis Alonzo Padilla
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¿El crecimiento ilimitado es un objetivo que debería encabezar la izquierda? ah entonces habrá que considerar por ejemplo a e u. por esos motivos como que un país democrático progresista izquierdizante o como hasta donde yo sé es el principal promotor del neoliberalismo o me equivoco

José Juárez  Bouttier
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Un último comentario y México no es la excepción en ese sentido es de la revista letras libres de derecha centro derecha centro izquierda o como En Europa el populismo está siendo llevado a cabo por la actual clase dominante (ver Sarkozy, Berlusconi, los socialdemócratas con derivas neoliberales, etc.).

José Juárez  Bouttier
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No estás bien informado. Estados Unidos atraviesa un proceso de crisis de las dimensiones de la crisis de 1929. El triunfo del Partido Demócrata con Obama a la cabeza obedece a la bancarrota neoliberal. Obama estatizó los bancos e intervino en la industria automotriz. Este viraje está enmarcado en el fin del éxito de las políticas monetaristas. Para países como nosotros, latinoamericanos las consecuencias del periodo neoliberal han sido terribles. En México sólo 1/3 de la población económica tuvo empleo formal con salarios precarios. Los 2/3 restantes se dividieron en la migración de tres décadas a Estados Unidos (15 millones) y el tercio restante se quedó en la economía informal y el desempleo. Eso explica porque la pobreza y la pobreza extrema han crecido como han crecido en nuestro país y también explica porque decenas de miles de jóvenes fueron atraídos al crimen organizado. Si el empleo formal es 1/3 de la población, es explicable porque el crecimiento económico del país ha sido el peor en los últimos 80 años. 2009 tuvo una caída de -8 % en el PIB. En este momento cualquier movimiento antisistémico está debilitado como lo mostró el golpazo del gobierno federal al SME. Ni siquiera en términos capitalistas el país crece. Sin empleos, con salarios pulverizados, los trabajadores pueden constituir difícilmente una fuerza social sólida. Pero respóndeme. ¿Te opones a los programas sociales a la población porque los consideras populistas?

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Por supuesto que no me opongo a los programas sociales de ese tipo que por lo demás los pueden reivindicar tanto los derechistas como los pseudozquierdistas hacen falta cambios radicales, mínimo socializar o colectivizar los principales medios de producción que no es lo mismo que estatizar, al mismo tiempo darles la oportunidad de co-dirigir sus empresas, capacitarlos para que conozcan de la mejor manera posible todo lo relacionado con la administración de sus centros de trabajo y evitar que sigan siendo meros apéndices de las maquinas con las que trabajan entre otras medidas si las supuestas izquierdas no reivindican esos reclamos básicos, el desempleo, la miseria el hambre la explotación no dejaran de existir vengan de cualquier gobierno del signo político que sea

José Juárez  Bouttier
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El principio de la co-direccion y la participación de los obreros pueden realizarse de tal manera, que la responsabilidad de la dirección se divida entre la jefatura central y los hombres de filas. grupos pequeños bien informados, discuten asuntos de su propia situación de trabajo y de toda la empresa, sus decisiones se comunican a la dirección y deben ser la base de una codirección verdadera .como tercer participante , el consumidor debiera participar en alguna forma en la adopción de decisiones y en la planificación.. Una vez aceptado de que el principio primordial de que todo trabajo debe servir al hombre y no hacer ganancias etc. no es mío es de E. From

José Juárez  Bouttier
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Y habrá que acordarse que Stalin marcho y lucho al lado de Lenin y Trosky de tal manera que por ese motivo, habrá que considerarlo como el máximo exponente de los movimientos de izquierda

José Juárez  Bouttier
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Estos son los temas que hoy preocupan al país.

http://www.youtube.com/watch?v=wBczBmi6tvk&feature=youtu.be

O este: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=isA1TQlc1WM

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Por cierto el amigo de AMLO Carlos Slim si mal no me equivoco forma parte del consejo directivo de PEMEX o sea que va camino de la privatización ah y por cierto amiguisimo de Carlos Salinas de Gortari uno de los principales presidentes que privatizo y vendió al país en ese entonces AMLO militaba en el PRI que por cierto nunca se manifestó en contra del proceso privatizante y extranjerizante o sea americanizante. Que por lo demás recurrir a Carmen Aristegui como fuente de información deja mucho que desear

Bueno no recuerdo si Carlos Slim forma parte del consejo directivo o consultivo de PEMEX pero da mucho que pensar

A veces se me confunden los políticos de derecha e izquierda y es que como tienen amigos en común por ejemplo Carlos Slim

José Juárez  Bouttier
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José Juárez Bouttier dice por cierto el amigo de AMLO Carlos Slim si mal no me equivoco forma parte del  consejo directivo de PEMEX o sea que va camino de la privatización  Comentario: Me parece que eres poco objetivo y que lanzas calumnias a diestra y siniestra. Todos sabemos que AMLO encabezó la lucha contra la privatización del petróleo. Así que en esto mientes.
José Juárez dice: ah y por cierto amiguísimo de Carlos Salinas de Gortari uno de los principales presidentes que privatizo y vendió al país en ese entonces AMLO militaba en el PRI que por cierto nunca se manifestó en contra del proceso privatizarte y extranjerizante o sea americanizante.
Comentario: También es falso. Y tú lo sabes.

José Juárez dice: que por lo demás recurrir a Carmen Aristegui como fuente de información deja mucho que desear
Comentario: A menos que sea Juárez panista, sabemos en México que Aristegui es una periodista independiente que los panistas y el Presidente trató de sacarla de los medios por preguntarle a Calderón si tenía problemas con el alcohol. Creo que el que nuestro amigo Juárez no es confiable y trata de marearnos. De manera burda.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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José Juárez dice: ...bueno no recuerdo si Carlos Slim forma parte del consejo directivo o consultivo de PEMEX pero da mucho que pensar.
Comentario: Bueno tampoco recuerdas si es amigo de AMLO. Slim no forma parte de MORENA, no está en el gabinete, y no es amigo personal de AMLO. Pero estas aquí mintiendo y mintiendo

Arturo Luis Alonzo Padilla
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José Juárez dice: a veces se me confunden los políticos de derecha e izquierda y es que como tienen amigos en común por ejemplo Carlos Slim
Comentario: Ya lo creo que te "confundes", si confundes la izquierda y la derecha, si confundes los amigos de AMLO. Más bien no te confundes, tratas de calumniar. Esta es exactamente la operación de la derecha mexicana en acción. Mentiras recurrentes, flagrantes. José Juárez ¿no serás de la FEG? o ¿militas en el PAN? Digamos porque tus fobias contra la izquierda propias de tu región, se reflejan en tus mentiras de mala fe.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Por cierto, Juárez comenzó su intervención murmurando que el Chapo Guzmán, está vinculado con AMLO. ¡Este es el tipo de mentiras que una persona puede decir sin ninguna responsabilidad! En México el rumor que corre no es este, sino el de la protección del gobierno federal al narcotraficante. Jamás se ha dicho una cosa tan absurda como la que dice Juárez. En este sentido creo que José Juárez B no sólo no tiene argumentos, sino que hace propaganda negra y negativa contra la izquierda.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Es preferible darle voz al propio AMLO:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_B_zr5JqI1U

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Para que siga mintiendo como sistemáticamente lo ha hecho mejor que se vaya a su rancho como hace poco lo acaba de declarar allá esta mejor tipos como el

José Juárez  Bouttier
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Y por supuesto que no representa en lo absoluto los intereses de las clases trabajadoras sino por el contrario representa a los intereses de la alta burguesía como su amigo Carlos Slim y compañía y a la alta burocracia política de donde proviene él y si por el hecho de que según el declara no tener vínculos con el narcotráfico entonces hay que creerle a un mentiroso profesional

José Juárez  Bouttier
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Ah y no milito en la FEG ni en ninguna organización estudiantil ni política ni de derecha ni de izquierda por qué no me siento representado en los psedopartidos de izquierda que existen en el escenario político nacional actual ni mucho menos en los de derecha

José Juárez  Bouttier
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Lo evidente, amigo, es evidente, para que exista diálogo se requiere rectitud. Se puede dialogar con diferencias, o puntos de vista no convergentes, pero esto de estar desmintiendo, la verdad es cansado. Sus mentiras no son ni siquiera originales, las escuchamos a los panistas todos los días.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Las mentiras las escuchamos todos los días de todos los políticos sean del PRI del PAN del PRD etc pero bueno efectivamente ante lo evidente se hace cansado todo dialogo

José Juárez  Bouttier
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Sobre todo si no se aportan elementos de debate. Intentar sorprender, no aporta nada. Que tenga buen día.

Arturo Luis Alonzo Padilla
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Efectivamente si se aportaran elementos de debate pero para empezar debatir sobre un tema de suyo trillado como lo es el tema de AMLO y de la prácticamente fantasmal izquierda nacional estoy de acuerdo

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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He leído detenidamente este debate entre Arturo y José. Lamentablemente no puedo hablar de una situación política ( la de México) que desconozco ( ignorancia total). Hay sólo alguna puntualización que quiero hacer. No sé a qué clase de españoles se refiere el señor José, cuando apunta " algunos españoles que conozco", pero me temo que, por sus argumentaciones sobre la situación política española, no deben ser esos amigos suyos muy " lustros". Las opiniones son siempre bienvenidas cuando vamos a tomar cervezas, pero...aquí, en este foro no estamos tomando cervezas. Sobre el movimiento del 15M, yo lo he visto nacer, lo he seguido y he participado desde Suecia en él. Mis desacuerdos con algunas de sus acciones no restan la máxima, que es, por el momento parecen entrar en razón. En España este movimiento se ha adherido últimamente a una huelga a escala nacional, convocada por los sindicatos mayoritarios. Esta misma ha sido seguida por otros grupos u organizaciones de distinta índole. Es notorio que los grupos de izquierda ( en España, IU) no tienen todo el apoyo que merecen; que no lo tengan, no es motivo para meter sus políticas sociales en el mismo "saco de los destrozos" que, los " neoliberales " recopilan, allí y en otros sitios del planeta. Por último, con la sin razón y la calumnia, lo mejor es, no entrar al trapo. Decía el refrán que " antes se le pilla a un mentiroso que a un cojo", así que, leyendo este estupendo debate, queda claro quién miente. Buenas noches.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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Nada mas puntualizar que también he seguido de cerca el movimiento del 15 M en España prácticamente desde que surgió como movimiento político desvinculado de todo partido de cualquier tendencia, por supuesto mi seguimiento ha sido de manera mediática, nada más, lo he citado como un movimiento político que puede resultar ejemplar para todos aquellos que nos interesa el ejercicio y la práctica de la autentica democracia, en mi opinión es uno de los movimientos mas auténticos y originales que han surgido en los últimos años, no cabe duda, esperemos que no sea mediatizado por el estado incluso por ningún partido político de cualquier signo. como muchos de sus integrantes lo han manifestado públicamente. no quisiera emitir juicios de opinión sobre una coyuntura política que solo atañe a los españoles resolverla, que por lo demás esperaría que resultara favorable a los intereses de su pueblo fundamentalmente, sin embargo sabemos que no resultara fácil esa tarea porque siempre a lo largo de la ría contemporánea desafortunadamente muchos de estos movimientos son aprovechados por gentes sin escrúpulos , citaba yo en ese sentido y a manera de ejemplo el caso de la unión soviética durante la dictadura de Stalin, sabemos que el marcho y lucho al lado de Trosky y Lenin sin embargo no fue garantía de que sus ideales llegaran a materializarse en lo que al tema de la democracia se refiere. Solo espero que ni en España ni en ninguna otra parte del mundo se vuelva a repetir esa historia. A todos los indignados de España y del mundo saludos y mis mejores deseos. Y mis respetos

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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Este señor Juárez tampoco tiene idea de lo que pasa en México. No creo que las preocupaciones contra el neoliberalismo sean muy distintas en México que en España. Me parece excelente la intervención de Amaya, creo que la concordancia sobre lo que sucede en el mundo no es casual. Saludos

Por cierto MORENA ya llegó a la tierra de Juan Juárez, MORENA en Jalisco...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X-r0aOP3tpc

Arturo Luis Alonzo Padilla
Universidad Autónoma de México
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Yo tampoco creo que las preocupaciones sean muy distintas lo que si creo que es muy distinto es quien les da cauce. una cosa es el 15 M que me merece respeto y admiración y otra el pseudoizquierdista PRD que es el que desafortunadamente quiere abanderar la lucha contra el neoliberalismo

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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MORENA no es el PRD, yo no pertenezco al PRD. MORENA es un movimiento muy amplio al que se han adherido millones de personas, como ya dije.

Arturo Luis Alonzo Padilla
Universidad Autónoma de México
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El mismo cuento antes de formarse el PRD hubo un movimiento previo que le dio origen a ese partido el movimiento amplio al que me refiero de ese tiempo se hacía llamar frente democrático nacional la misma gata pero revolcada

José Juárez  Bouttier
Universidad de Guadalajara
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La gente que interviene en el foro nos encargamos de hacer reconstrucciones históricas del tiempo presente, emitir opiniones o hacer valoraciones tiene un sentido profesional primeramente y otro ético. Me llama la atención las insistencia de José Juárez, de calificar y de opinar, antes que de reconstruir históricamente. Si atendemos la historia del PRD, el FDN fue una de las fracciones que lo configuraron, facción que rompió con el PRI. Pero es en extremo simplista reducir todo a ese proceso, sin tomar en cuenta otros vectores que han sido trabajados por diversos autores como Sergio Aguayo y Lorenzo Meyer en su reciente Historia contemporánea de México. El PRD no se desprende solamente del FDN sino también del PSM que a su vez fue la sucesión del PSUM a finales de la década de los 80 del siglo XX y del registro del PCM en los 70. La izquierda electoral mexicana fue condensándose en esta sucesión de agrupamientos a los que se sumaron los trotskistas del PRT e incluso una parte de la guerrilla mexicana que venía de la LC 23 y del PdlP. Y no sólo, los "chuchos" provienen del PST que se convirtió después en el PFCRN. "La misma gata pero revolcada" es un comentario que he escuchado sobre todo del panismo nacional que pone a la izquierda entre comillas, porque trata con ello de negar su existencia, cuando dicha existencia es evidente. La misma conformación de la corriente democratizadora del PRI y luego del Frente Democrático Nacional tiene un antecedente mucho más antiguo que viene de finales de los 50 cuando se configuró el llamado Movimiento de Liberación Nacional después de la Revolución cubana. Yo te recomendaría la lectura del texto de Elisa Servín La oposición política que fue editado por el Fondo de Cultura Económica para que puedas ver un trabajo de Historia sobre las oposiciones en México. Recientemente apareció también un texto sobre la discusión en el seno de la izquierda mexicana. Se trata sobre todo de ser serios en los comentarios, este no es un foro de opinión, es un foro de historia. Comentamos MORENA en una perspectiva histórica también. Yo difiero en poner en el mismo rasero al PRI con el PRD, porque pareciera que no hubo historia, no hubo desprendimientos como dije ya. Más allá de las preferencias electorales de las personas.

Donde dice PSM debe decir PMS. En este formato a veces es difícil corregir

Intervención de Gerardo Fernández Noroña en la U de Guadalajara
 

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Arturo Luis Alonzo Padilla
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Por cierto, una aportación a la discusión sobre la disyuntiva actual para el anti capitalismo y el movimiento de AMLO
http://doscabezasunmundo.blogspot.mx/2012/04/mexico-en-la-disyuntiva-neoliberalismo.html

Arturo Luis Alonzo Padilla
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