Historia a Debate


HI con 15 M

 

 

[Mensajes recibidos a través de HI-Facebook, 15/10/ 2011]

 

LOS INDIGNADOS HARÁN OIR SU VOZ EN AMERICA

 

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No se entiende bien que estando Cuba y Venezuela gobernados por partidos de izquierda verdadera no apoyen en la calle a un movimiento mundial de jóvenes anticapitalistas que quieren una democracia verdadera

 

Carlos Barros
 
Coordinador de Historia a Debate

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Será porque tanto Cuba como Venezuela son gobernados por un capitalismo de Estado?

 

Diana Vázquez  

Universidad de Guanajuato  

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O será que existen tantas izquierdas cómo países: la izquierda en el poder, izquierda en la oposición, izquierda latinoamericana, izquierda europea, izquierda africana, izquierda académica, entre otras. En resumen, podemos definirlas en una izquierda dogmática vs. Izquierda dialéctica.

 

Miguel David Herrera Lague  

Universidad de Santiago de Compostela 

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Diana, no me parece para nada que los bienes y empresas nacionalizados en Cuba y Venezuela estén al servicio del capitalismo como pasa con los bancos públicos en España y Europa, por ejemplo. Los indignados quieren además -acabo de explicarlo hoy una portavoz del 15 M en la TVE- una banca pública controlada socialmente. El problema es simplemente de ausencia de internacionalismo solidario, y tal vez temores o dudas sobre la insistencia de los convocantes del 150 en demandar una "democracia auténtica"...

 

Carlos Barros 

Universidad de Santiago de Compostela 

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‎"si nacionalizar fuera socialismo, entonces Napoleón y Metternich fueron socialistas, porque nacionalizaron el tabaco y el ron. Hitler también nacionalizo varios sectores de la economía y en México gobiernos tan burgueses como el de ´Lopez mateos y luis echeverria

 

Nacionalizaron la industria eléctrica o la producción de leche

 

Diana Vázquez  

Universidad de Guanajuato  

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Diana como historiadores lo que tenemos que analizar es a servicio de qué y de quién son las nacionalizaciones, las propiedades públicas, el Estado en suma,  en cada momento histórico ¿no te parece?

 

Carlos Barros 

Universidad de Santiago de Compostela 

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De ahí la necesidad de analizar las élites en cada momento histórico. Como propusieron Gramsci o Pareto o Canetti, en las élites está la clave. En torno a ellas se construye lo que denominamos la tríada "superestructura-estructura-infraestructura" de una sociedad dada. Cuando hablamos de Estado, estamos hablando en realidad de grupos elitarios de control. La esencia de la democracia está en la fragmentación (o mejor atomización) de esos grupos. Lo que demuestra que el uso de internet es una plusvalía de comunicación no privativa de ninguno de esos grupos y, por tanto, no sujeta a los mismos, sino sujeta a las opiniones individualizadas de quienes participan de esa herramienta. Saludos y a participar!!

 

Francisco José Díaz Marcilla 

Universidad de Sevilla  

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