Historia a Debate


HI con 15 M

 
 
[Mensajes recibidos a través de HI -Facebook 11/11/ 2011]
 
CAPITAL FINANCIERO, DEMOCRACIA, ELECCIONES 20 DE NOVIEMBRE
Capital financiero y democracia son incompatibles: la historia se repite. En Italia y Grecia gobiernan ya directamente los mercados. Elige la libertad, no votes a los políticos que se arrodillan a sus pies
 
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
 
+++++
 
Totalmente de acuerdo, mientras en España amenazan con gobernar las gaviotas con mayoría absoluta con un programa de apoyo a los empresarios y el gran capital, y DRY lanza campañas idiotas como las de la D 4.0 sin entrar a tratar de arrebatar el poder a los mercados que ha hecho saltar a la democracia por la ventana.
 
Pedro González de Molina
Universidad de Granada
 
+++++
 
Lo de "arrebatar el poder" cómo se hace en democracia ...
 
Carlos Barros
Universidad de Santiago de Compostela
 
+++++
 
Reapropiandose de la política en mayúsculas, lograr convencer a suficiente gente, crear asociaciones de apoyo mutuo y solidarias, establecer una estrategia y presionar desde la calle y las instituciones para lograr el cambio tanto de sistema económico como de sistema político, como se está haciendo en Bolivia. Presionando desde minorías en la calle frente al poder hegemónico de las élites en España es complicado ganar el pulso y menos con los medios de comunicación ¨plurales¨ que tenemos
Pedro González de Molina
 
Universidad de Granada
 
+++++
 
De acuerdo, y después ganar las elecciones como en Bolivia ¿no? No digo que desde el 15 M haya que crear un partido como el movimiento indígena-popular boliviano con el MAS, pero si que se debe condicionar el resultado electoral sin consignas rígidas, votando o no votando según las personas y/o las dinámicas locales del movimiento 15M con el objetivo, primeramente, de aportar más pluralidad al Congreso y al Senado...
 
Carlos Barros
Universidad de Santiago de Compostela
 
+++++
 
Exacto, creo que el 15M debe ser el ¨pepito grillo de la política¨, que sirva como plataforma de control, denuncia, canalización de exigencias y aprendizaje colectivo democrático, pero hay que fomentar o la aparición de una nueva formación de izquierdas que se salga de la lógica social-liberal y que reúna a la fragmentada izquierda en España o hacer ¨entrismo¨ en los partidos tradicionales y tratar de que estos se democraticen y den un giro a la izquierda. De hecho sería interesante conseguir el libro de Rasmusen (no publicitado en España) que se titula ¨10 tesis sobre el futuro de la socialdemocracia¨: http://www.publico.es/399368/los-socialdemocratas-giran-a-la-izquierda-en-toda-la-union-europea
Pedro González de Molina
 
Universidad de Granada
 
+++++
Otro minoritario más no aporta nada, Pedro, salvo más fragmentación: hay que trabajar con lo que existe. Sobre el "entrismo" que algunos troskistas practicaron en el siglo pasado, está claro que no ayuda ni al que va de submarino ni al partido receptor (pronto lo descubren): lo mejor es que los indignados con vocación política como tu entréis en el partido más próximo por convicción, sin malos rollos, paralelamente a la militancia social en el 15M, sería muy bueno, y viceversa (militantes de partidos de izquierda incorporados al 15M). Después del 20 N el PSOE necesitará dar ese "giro a la izquierda" que se dice... pero de verdad, no sólo para las elecciones. Ánimo, por mucho que crezca IU y demás minoritarios, precisaran del PSOE (otro PSOE) para gobernar después de Rajoy, que para nada tendrá asegurada una segunda legislatura
 
Carlos Barros
Universidad de Santiago de Compostela
 
+++++
 
En eso estoy de acuerdo, por eso creo que hay que hacer que el PSOE gire a la izquierda, y en caso de fracaso se plantee una nueva fuerza política si y solo si el PSOE baja de 100 diputados y deja espacio para una nueva fuerza que aglutine a la izquierda y el centro izquierda (ya que vemos que IU es un receptor marginal de sus votos), un ejemplo de lo que digo que creo que debe cambiar es esto: http://www.facebook.com/note.php?note_id=285081338189714 : Yo ya hago intrusismo en el PSOE y la UGT :)
 
Pedro González de Molina
Universidad de Granada
 
+++++
 
Me alegro, ojalá hubiera más como tu militando a la vez en el PSOE y el 15M... No existe objetivamente espacio político entre PSOE e IU, que es el minoritario que más crece y más coincidencias tiene con el 15M, aunque no te guste (supongo que por sus orígenes comunistas, lo que no deja de ser un prejuicio.... socialdemócrata de derechas).
 
Carlos Barros
Universidad de Santiago de Compostela
 
+++++
 
Si yo vengo del comunismo a la socialdemocracia (aunque soy más radical en muchos de los planteamientos) y mi padre es de los carrillistas que fueron expulsados del PCE cuando se convirtieron en IU (y amigo de Santiago Carrillo además de varios cargos en el PCE y en el PSOE en Canarias).
 
Pedro González de Molina
Universidad de Granada
 
+++++
 
Tranquilo, entonces, porque IU en su práctica democrática no se distingue hoy de una socialdemocracia de izquierdas, salvo que por sus orígenes es más firme en su izquierdismo (y en sus errores como el caso de Libia). De todos modos, las cosas están mal: una España de progreso necesitará de una IU y unas izquierdas nacionalistas fuertes, de un PSOE realmente socialdemócrata y de unos movimientos sociales bien activos: serán la verdadera oposición durante el reinado absoluto que viene de la mano del PP...
 
Carlos Barros
Universidad de Santiago de Compostela
 


 

Volver