Historia a Debate


HI con 15 M

 

[Mensajes recibidos a través de HaD-Facebook 17/07/ 2012]

IMAGEN DE UNA PANCARTA DE FUNICIONARIOS INDIGNADOS QUE COMPARA LAS MASACRES DEL NAZISMO CON LOS EFECTOS DE LOS RECORTES EN SANIDAD Y DEPENDENCIA EN ESPAÑA
Historia comparada... inmediata.

Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
http://www.facebook.com/carlosbarrosg

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Me parece muy fuerte comparar a un partido democrático (aunque lo esté haciendo fatal) con los nazis. No es de recibo.
Luis Magro
http://www.facebook.com/luis.magro.18

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Ese partido no es democrático porque sus dirigentes son los descendientes de quienes estaban ejerciendo puestos de poder en la Dictadura; hecho contrastado históricamente. Ese partido practica el fraude, la corrupción, roba y reprime con violencia a sus ciudadanos, censura y es proclive a políticas neo-fascistas; hecho contrastado por toda la ciudadanía, salvo por aquella que sigue los dogmas de ese partido. Hitler también fue elegido mediante elecciones y tenía también una guardia personal.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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Qué barbaridad, a lo que llega la ignorancia supina. ¡Increíble! Y también la opinión de Amaya.
Carmen De la Rosa
Universidad Complutense de Madrid
http://www.facebook.com/carmen.delarosa.5817

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Que vergüenza de foto, de pancarta y que estulticia. Trivializa y minimiza el holocausto y magnifica y miente sobre los recortes. La que lleva la pancarta y los que la han escrito se merecen mi desprecio más absoluto.

Daniel Lacalle
http://www.facebook.com/dlacalle

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Suscribo lo que dice Daniel Lacalle. Es un ultraje para los 6 millones de judíos y no judíos masacrados. Una vergüenza, no he visto una manipulación más grande. Y que haya gente que les ría la gracia a estos ignorantes.

Carmen De la Rosa
Universidad Complutense de Madrid
http://www.facebook.com/carmen.delarosa.5817

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La demagogia llevada al extremo...hay que pensar antes de hacer pancartas...

Joaquín Carrasco Almazor
Universidad de Zaragoza
http://www.facebook.com/joaquin.carrascoalmazor

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Pancartas o textos en facebook. ¡Se ve cada cosa! Da miedo

Carmen De la Rosa
Universidad Complutense de Madrid
http://www.facebook.com/carmen.delarosa.5817

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Esto es Fascismo social. Esta gente es totalmente inconsciente de lo que está haciendo. Y, por cierto, Rajoy no lo está haciendo mal. El problema es que tenemos demasiados gurús de andar por casa que estaban calladitos con Zapatero pero que han despertado con Rajoy. ¿Sectarismo? ¿Pura propaganda? ¿Intereses ocultos de partido? A), B) y C) a la vez. Buscando tontos a los que engañar. Que vayan a las filas del INEM, a ver si allí pillan unas cuantas leches.

Pepe Arquero
http://www.facebook.com/pepe.arquero

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Yo creo que los bajos instintos, las envidias, las impotencias... están siempre listas para asomar la cara. En momentos de crisis es complicado mantener la cabeza fría, la calma.

Carmen De la Rosa
Universidad Complutense de Madrid
http://www.facebook.com/carmen.delarosa.5817

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Demos a los Troll un minuto de gloria...

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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¿Donde habla la pancarta de judíos o de holocaustos? La pancarta pone dos frases reales, contrastadas, y que cada uno saque sus conclusiones...

Joan Coromines Vicente
Universidad de Barcelona
http://www.facebook.com/joan.corominesvicente

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A-maiur...se parece.

Luis Magro
http://www.facebook.com/luis.magro.18

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Lo que hay que ver y leer...El fundamentalismo democrático en su versión más delirante. Y las opiniones de Amaya y Joan, pues eso, son opiniones con todo lo que ello conlleva (la opinión es una forma de ignorancia, no olvidemos). Si resulta que para que un partido sea "democrático" sus dirigentes no deben tener lazos familiares con nadie que ejerciese puestos de poder en la "Dictadura", me temo que no se salva ni IU... En cuanto a lo de las dos frases "reales" yuxtapuestas, a saber qué quiere decir "real" en ese contexto. Si Joan de verdad cree que el PP se dedica a matar enfermos (a diferencia de lo que hace el partido que gobierna en Cataluña, por ejemplo) peor para él. Pero bueno, si le gustan las frases "reales" yuxtapuestas le ofrezco otras dos:

"Hitler llegó al poder tras el incendio del Reichstag. Zapatero llegó al poder tras la explosión de unos trenes. No digas luego que no lo sabías."
José Cabo
Universidad del País Vasco
http://www.facebook.com/jose.antonio.cabo

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Saludos, le copio con su permiso Sr Jose Cabo

Martin González Martínez
http://www.facebook.com/Martin.G.Martinez

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Completamente delirante. Menos mal que queda un poco de sensatez en este mundo, como lo demuestra el comentario de José Cabo

Josep María Viola Garriga
Universidad de Lleida
http://www.facebook.com/josepmaria.violagarriga

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Hitler era muy democrático. Que se lo digan a Hindemburg. Primero maniató al parlamento con su aplastante mayoría y después...lo quemó. Antes de eso sus opiniones y actitudes frente a los débiles, los enfermos, los ancianos, los de fuera, los diferentes, las mujeres...fueron toleradas por todos. También se amparaba en una terrible crisis económica. El déficit democrático no le preocupó a nadie y así pasó lo que pasó...

Yolanda Toquero
Universidad de Valladolid
http://www.facebook.com/yolanda.toquero

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Mientras se entretienen discutiendo la pancarta, más gente se muere por falta de atención médica. ¡¡Cómo se nota que no están en esa situación!! Si la estuvieran, poco les importaría la comparación. Sepan que su salud y vida ya no tiene valor alguno, en cambio si la salud del sistema financiero al cual le están sacrificando vidas de semejantes que tranquilamente en el día de mañana podrían ser ustedes.

Marcelo Tomisaki
http://www.facebook.com/marcelo.tomisaki

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Mentir, descaradamente, en la campaña electoral, hacer ahora lo contrario de lo que se dijo, amparándose en el cepo de su absolutísima mayoría, sin pactar con nadie, al margen de los españoles... a mí me parece déficit democrático. Si lo sabrán los que gobiernan que antes de empezar a hacer nada ya habían doblado el presupuesto en material de represión para las FOP. Es más, consideran que cualquier protesta ciudadana es un problema de "orden" público. Es verdad: cualquier protesta va contra el "orden social" establecido.

Yolanda Toquero
Universidad de Valladolid
http://www.facebook.com/yolanda.toquero

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Que el PP este haciendo las cosas mal no significa que se pueda comparar con el régimen de TERROR nazi....
Javier Román
Universidad de Murcia
http://www.facebook.com/javi.roman.526

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Y parece que sólo a unos pocos les preocupa que se entregue lo que es de todos y todos hemos creado a sus CLIENTELAS políticas, aquellas que, en España, como en ninguna otra parte, se caracterizan por la ignorancia, la falta absoluta de toda preparación y su vocación de HIENAS; componente fundamental en este tipo de gente para, no sólo sobrevivir a estos tiempos, sino medrar e imponerse por encima y a distancia del resto, despreciable, de toda la sociedad. Lo social, lo colectivo les molesta y obstaculiza. "Fabras" de cinco generaciones atrás lo atestiguan (entre otros cientos de ejemplos).

Yolanda Toquero
Universidad de Valladolid
http://www.facebook.com/yolanda.toquero

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Javier Román, me remito a lo que indica Marcelo TomisaKi. Cuéntale que es un régimen de TERROR a los miles que están como este Señor:http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dh9DHwLPLblY%26feature%3Dplayer_embedded&h=_AQH5vDDTAQEmNGq8zjuzyr5zUkDgcBDi7WTR1_iShvTXAA

Yolanda Toquero
Universidad de Valladolid
http://www.facebook.com/yolanda.toquero

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Por cierto, el índice de suicidios está aumentando vertiginosamente, como en Grecia. No digo "alarmantemente" porque no creo que se alarmen ni los Fabras de este país, ni desde luego, la ministra de Sanidad.

Yolanda Toquero
Universidad de Valladolid
http://www.facebook.com/yolanda.toquero

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Tomar en consideración opiniones como las de los Troll de arriba, los cuales gustan de citar los nombres de quienes intervenimos en este medio, para luego insultar, es propio de quién es propio; les delata y les retrata. Como dije antes, concedamos a esos Troll su minuto de gloria y a seguir trabajando todos/as y cada uno de nosotros/as por las muchas cosas que están mal y deben mejorar en España. Tomemos como irrelevantes sus consejos u opiniones, no hay que darles la mayor importancia, hay que entender que son momentos difíciles incluso para ellos (pongámonos en su piel). El velo se ha caído y ya muy pocos pueden seguir sosteniendo mentiras o censurando a quienes trabajan con rigor, que es el caso de quién sostiene y modera está página de HAD.

Amaya Beitia Ruiz
Universidad de Umea
http://www.facebook.com/amaya.beitiaruiz

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Yolanda Marianete está haciendo las de Caín todo lo sabemos....pero si el gran zapapascuas no hubiera despilfarrado tanto en mierdas......ahora el papanatas de Rajoy las estaría haciendo un poco menos. Esto no lo puede negar nadie...........NI PP NI PSOE

Javier Román
Universidad de Murcia
http://www.facebook.com/javi.roman.526

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Mientras no se tenga el coraje de analizar sin tibiezas como hemos llegado hasta aquí, no tendremos solución, y la situación es muy grave.DE AQUELLOS POLVOS VIENEN ESTOS LODOS

Luis Domínguez J.
http://www.facebook.com/fluisd

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Puffff, un poco complicado es esto. No es comparable lo que pasaba en las cámaras de gas nazis con lo que ocurre en los hospitales. Sí es verdad, sin embargo, que para el actual gobierno (y también para el anterior, que conste) parece que los más débiles del Estado español son más una molestia que otra cosa. Parados, jubilados, jóvenes y enfermos implican un gasto para el Estado que mucha de la gentuza que se sienta en el Parlamento no está dispuesta a admitir (pero ojito, que no les quiten las dietas millonarias, los coches oficiales de lujo y los sueldazos vergonzosos que tienen... eso no se lo recortan). Sin embargo nuestros factores no se corresponden con los de la Alemania de los años 30 (¡afortunadamente!) y por tanto un régimen nazi no es comparable al "régimen" pepero actual, por jodido y cabronías que sea...

La comparación de la pancarta es, por tanto, exagerada; si bien es cierto que lo que está haciendo el Gobierno es absurdo, contraproducente y profundamente injusto y antidemocrático. El señor que habló en el programa de Luis del Olmo es un ejemplo. El Estado debería de proteger a sus ciudadanos, no impedirles gozar de bienestar por culpa de un sistema socioeconómico autodestructivo.

Por lo demás, es normal que los ánimos estén exaltados, como bien decía Carmen de la Rosa. Lo que está pasando en España, y también en el mundo (porque no hay que olvidar que la crisis financiera es mundial) es una locura, y si no hacemos nada, siendo la Historia cíclica como todos sabemos (o espiral, como dice más acertadament un amigo mío xd), es fácil que volvamos para atrás y perdamos todo lo conseguido mediante la lucha de nuestros antepasados. Al respecto, una cosilla: he conocido ingleses y alemanes que se medio-cachondeaban, horrorizados, de que apenas estemos haciendo nada (activo) por acabar con la situación y sacar del poder a esa panda de energúmenos, y más aún que haya ignorantes que los defiendan.

Aurora Paz Viruet
Universidad de Santiago de Compostela
http://www.facebook.com/imoenkender


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A mí me parece que en este debajo hay mucho conservador (demasiado) que ha aprovechado la exageración de la pancarta para ponerse las botas y faltar al respeto e insultar a varios compañeros. Ellos han sido aún más exagerados que la pancarta. Está claro, como bien decía Aurora, que son incomparables los asesinatos de enfermos, paralíticos, ancianos, etc. en la Alemania nazi con el actual tijeretazo de Rajoy en sanidad. Pero es completamente cierto que llevará a un empeoramiento de nuestras condiciones de vida y a que también haya más muertes por no tener acceso a una sanidad de calidad. Y que seamos precisamente los que menos tenemos los que nos encontremos en esa situación. La pancarta lo que quiere dejar claro es que los recortes van a ser muy duros, de ahí la comparación con la Alemania nazi. Buscar en eso la ignorancia de la que han hablado algunos, me parece un completo despropósito y una falta de respeto a muchos compañeros.

Pablo Guerrero Alonso
Universidad de Sanatiago de Compostela http://www.facebook.com/pablo.guerreroalonso

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¡Gracias Pablo ¡ Y sí, es el problema de los "trolleos" de internet; la distancia de una pantalla permite a la gente atreverse a faltar al respeto y decir barbaridades. Una pena :(
Un apunte más: aunque ambos modelos sean ultra-conservadores y dañinos para la ciudadanía, lo son de un modo completamente distinto; no tienen nada que ver el neo-liberalismo de Friedman con el nazismo de Adolf y sus colegas, y tampoco las características precedentes a la formación de los mismos ni el lugar... ;)

Aurora Paz Viruet
Universidad de Santiago de Compostela
http://www.facebook.com/imoenkender

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Es propaganda demagógica, nada nuevo bajo el sol. Los nazis (NACIONAL SOCIALISTAS) no fueron los primeros en acabar con enfermos y minusválidos físicos o psíquicos, en el momento en que empieza a hacerlo HITLER (años 30 del siglo XX) es un ejemplo para el mundo (leer artículos del wall street journal o life), de los primeros que se libra al llegar al Reichtag (por los pelos) es de los liberales por que eran los únicos que podían aglutinar una resistencia política exitosa dentro de la república (capitulo uno de la serie "El mundo en guerra" de la BBC a falta de libros). El FASCIO de Mussolinni es invitado de honor a la primera internacional socialista y el régimen franquista es heredero del mismo. ESTOS SON FACHAS! Muchos de los familiares de insignes socialistas fueron FACHAS, porque solo los niños pijos podían permitirse ser socialistas o nacionalistas. No se deberían hacer referencias históricas (histéricas) con graves problemas de memoria selectiva.

Alfonso Martínez
http://www.facebook.com/alfonso.martinez1

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Si decir que los regímenes de Hitler, Mussolini y Franco eran socialistas no es ser ignorante... y lo de atacar lo que he dicho anteriormente como si yo fuera de CIU y estuviera a favor de los recortes en Cataluña es de ser un poco corto y no enterarse de nada de mi discurso e ir al fácil nacionalismo instintivo del que habla, José Cabo, que eres tienes pinta de ser un idiota y no es un insulto sino un adjetivo calificativo. Lo de las frases es lo más gracioso de todo, te lo explico como a un niño pequeño para que lo entiendas, Hitler llegó al poder tras tal y tal porque fue a sus órdenes que se quemó el parlamento en cambio Zapatero no mandó explosionar unos trenes, es una sutil diferencia que para los trolls como tú sé que es difícil de entender pero bueno... En cambio, los recortes bestiales sabiendo las consecuencias que tienen, que es la muerte de muchos ciudadanos, las está haciendo este Gobierno (y CIU también) esto es así aunque muchos de vosotros lo intentéis disimularlo o justificarlo.

Joan Coromines Vicente
Universidad de Barcelona
http://www.facebook.com/joan.corominesvicente

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La pancarta intenta alertar sobre un problema que puede afectar a cualquiera: que te mueres si no posees dinero. No es una ponencia en un congreso de historiadores. Y para lograr captar la atención recurre a hechos que están grabados en la memoria colectiva por su brutalidad. La comparación histórica que ensaya tranquilamente puede ser catalogada como un abuso, pero difícilmente se pueda recurrir en una pancarta al conocido caso del sistema de salud inglés en el que no quisieron operar a un niño porque su costo no compensaba su expectativa de vida y era más conveniente utilizar ese dinero en personas que sobrevivirían más. Y el niño fue operado en forma privada y sobrevivió superando ampliamente los informes médicos. Es largo para exponer brevemente en un cartel. A juzgar por lo que leo, se pasa a discutir más el cartel que la situación que intenta denunciar, por lo cual esa comparación resulta ineficaz.
Lo que debería ponerse en cuestión es qué es lo importante: si las personas son sujetos de derecho o son un simple cálculo de costo beneficio para el estado. Si la economía está al servicio del bienestar de la población o si ésta es la variable de ajuste para "salvar" a la economía. Eso revelará de qué tipo de Estado están hablando en España. Yo lo miro de afuera pero con preocupación por ustedes, porque en Argentina lo conocemos muy bien.

Marcelo Tomisaki
http://www.facebook.com/marcelo.tomisaki

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