Historia a Debate


HI con 15 M

 

[Mensajes recibidos a través de HI-Facebook, 28/09/ 2011]

EL 15-M EN FRANCIA

 
La pregunta clave es: ¿dónde están los indignados de Francia? La patria grande de Dantón, Robespierre, Saint-Simon, Jean Moulin, Marc Bloch, Stéphane Hessel...
 
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
 
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 Porque ahí tienen formas de alcanzar el poder y creen en la democracia representativa, además de la madurez democrática y la participación ciudadana en política
 
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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Pedro, seria más justo decir que el 15M no cree en la democracia representativa tal como funciona, ¿no te parece?
 
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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 Por supuesto, y como el movimiento es tan hetereogéneo escapa casi a cualquier definición sobre lo que cree. Pero por experiencia directa, de como se mueven las cosas por Sevilla, Madrid y Las Palmas, mucha gente está perdida. Se tienen buenas ideas pero cuando hay que llegar al paso de convertirlas en leyes se estampan contra un muro y no saben contestar. Contraponía el comentario a el caso español porque en este país, con escaso recorrido democrático, hemos hecho una labor de amnesia colectiva sobre nuestra historia más reciente (y la que no lo es) dejándonos sin referentes ni experiencias colectivas para poder encauzar estas manifestaciones de indignación, y ha sido sustituido por mucho ¨adanismo¨ político, de gente que piensa que ellos han nacido como movimiento ¨sin pecado concebido¨ y el resto se encuentra ¨manchado por la corrupción¨, con un fuerte núcleo del no a todo y mucha dosis de individualismo radical...que ya veremos donde nos conduce.
 
Un saludo
 
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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La falta de experiencia previa es una desventaja pero tambien una ventaja. Los rasgos generales son, con todo, claros, y no existe nada parecido fuera (hablo del mundo occidental). Donde se ha imitado (Grecia, Israel, Brasil) generó cosas algo distintas, logicamente. En Francia lo más parecido fueron los estallidos de jóvenes violentos en las banlieues francesas (2005), repetidos este año en Gran Bretaña: que combaten simplemente con policia. Por eso las detenciones en Francia, no entienden (o no quieren entender) que hay otra forma de protesta juvenil más madura y política.
 
Ánimo.
  
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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Gracias Carlos, que a pesar de la autocrítica hay que seguir luchando y agradecemos todo el apoyo de los profesores universitarios que se han volcado en esto.

Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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 Por otro lado, respecto a Francia, no creas... Por lógica bipartidista le "toca" gobernar al PS francés en 2012: se presentará con un programa de izquierdas pero ¿qué harán al llegar al gobierno? Les faltará un 15 M (con el apoyo público que vosotros tenéis,claro) que les empujen...
 
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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 Es posible, veremos que vientos soplan. La cosa es que con las diferencias culturales y de contexto habría que ver...allí se movilizan por casi todo, y sigue habiendo huelgas solidarias, aqui no nos movilizamos por nada, por eso sorprendió el 15M, en Francia se lleva haciendo desde hace mucho y aquí suena novedoso.
  
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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Cierto, pero se trata de movilizaciones sindicales y sectoriales, como ahora mismo en España. Distinto del 15 M que plantea problemas y soluciones globales, más o menos realizables pero necesarias, de fondo.
  
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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[Mensajes recibidos a través de HI-Facebook, 28/09/ 2011]

MOVILIZACIÓN INTERNACIONAL DEL 15-O

http://www.facebook.com/notes/historia-inmediata/movilizaci%C3%B3n-internacional-del-15o/171782249569663

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A pesar que a algunas cosas les tengo ciertas reservas...y faltan otras tantas, comparto.

 
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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 Pedro, la convocatoria de Democracia Real Ya para el 15 0 está bien para su objeto.Otra cosa el extraño Manifiesto para lo mismo que acabo de publicar, sin firma (significativamente), sacado de una web mallorquí por cierto, donde hay omisiones (tambien significativas) y se hacen proposiones que no corresponden con lo aprobado en la Acampada Sol , por ejemplo, para hacer más representativa la democracia realmente existente (bipartidista).
 
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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Si, pero se han emperrado en la democracia 4.0 como intento de reformular el movimiento (DRY basicamente) como la panacea para solucionar los problemas de España (me recuerda al constitucionalismo decimonónico): https://docs.google.com/document/d/1JkgLYSJJk4cc9JTaUUHX47qmITX33ODXKq2mT0ddiEw/edit?hl=es&pli=1
 
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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Hay que salir a la calle y animo a todo el mundo a hacerlo, pese a que como todo tiene sus claros y oscuros. Un saludo
 
Y se empeñan en torpedear cualquier propuesta de un frente común con sindicatos y movimientos sociales para plantar cara a los recortes.
  
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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 Ell texto Democracia 4.0 me gustó, la verdad, incluso sus ingenuidades y soberbias (me recuerdan mi juventud). A diferencia del Manifiesto anonimo citado, los autores dicen claramente que no proponen "acabar" con el congreso, los diputados,las elecciones, etc, sino rectificar y complementar con más proporcionalidad, voto electrónico, consultas populares.., en linea con las acampadas más representativas del movimiento 15 M.
  
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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Pero hay numerosos problemas al respecto, como ¨atomizar¨ aun más al individuo, y la posibilidad más que real de la estafa online, como ocurrió en Florida (2004). Las nuevas tecnologías son un instrumento, no la panacea. Estoy elaborando un artículo al respecto, en cuanto lo tenga te lo paso.
 
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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 Lo que está más verde es la convergencia con los sindicados (y los minoritarios en el Congreso). CC.OO. Y UGT tendrían, por su lado, que hacer lo que hizo un sindicato norteamericano: invitar a los indignados a hablar en una gran asamblea de trabajadores. 
 
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  
 
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Se han intentado hacer acercamientos pero hay un grupo que lo denominamos ¨comando antisindical¨ que no están dispuestos a reunirse ni a la de tres. La cosa se saldó con dos reventones de manifestaciones sobre le reforma constitucional (en Barcelona y en Las Palmas) e insultos y pitadas en Madrid en la misma marcha. Yo defiendo que debe haber una convergencia porque defendemos lo mismo. Pero en DRY se ha bloqueado cualquier iniciativa en ese sentido alegando que son un movimiento asindical (aunque eso realmente signifique anti-sindical), que va en contra de sus principios (que no es verdad, me los leí y releí) y que participarán como ciudadanos individuales en las manifestaciones.
 
En la experiencia que hemos tenido este tipo de llamamientos individuales han fracasado (como ocurrió en las manifestaciones contra el decreto 302 en Andalucía donde en dos ocasiones se dio el apoyo pero no fue nadie), entre otras porque se basan en luchas individuales y no colectivas, como tendrían que ser, así que espero que aunque sea por táctica dejemos de ir en tres manifestaciones luchando por lo mismos porque los sindicatos solo están para sacarse la ¨foto¨.
 
Este concepto de individualismo radical se ve reflejado en dicha Democracia 4.0 y en otras propuestas, y a mi no me parece la solución, ya que las luchas se basan en la solidaridad y son colectivas.
  
Pedro González de Molina 
Universidad de Granada  
 
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 No va a quedar más remedio que marchar y protegerse juntos, trabajadores e indignados (muchos parados o precarios), con lo que llueve: salvo suicidio colectivo. La próxima vez irá mejor, sigamos trabajando.
 
Carlos Barros 
Universidad de Santiago de Compostela  


 



 

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