RESPONDO AL DEBATE EN FORMA INTERCALADA PARA QUE NO SALGA DE CONTEXTO...LES EXPLICO QUE AVECES, POR RAZONES LABORALES MIS RESPUESTAS NO PUEDEN SER INMEDIATAS.

[NOTA DE HAD: ESTELA CONTESTA DE MODO INTERCALADO A LOS MENSAJES:

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Asunto: Had. Novela histórica 1

Vivo en Catamarca y estoy preparando mis trabajos finales de la Licenciatura en Historia.- Es muy interesante la pregunta que formula Graciela Santamaria. Confieso que me ha costado mucho decidirme a leer novela historica. Lo he charlado mucho con mis profesores.-

***¿A QUE CONCLUSION LLEGASTE LUEGO DE LEER?

Siempre me ubicaba en el lugar del lector comun, el que no piensa a la historia como ciencia, y tenia miedo de que, para ese lector comun, la historia sea como la escribe tal o cual autor de novela historica y no de otra manera.-

*****SI EL AUTOR ESTA BIEN INFORMADO NO CREO QUE SEA UN MAL CAMINO PARA UBICARSE EN LA HISTORIA. POR SUPUESTO QUE LOS HISTORIADORES TENEMOS MUCHAS ARMAS PARA DETECTAR ERRORES...PERO NO DESCARTO ESTE TEMA PARA ACERCAR A LOS JOVENES A LA HISTORIA. SI BIEN CONSIDERO QUE HABRIA QUE HACER UN CONTROL DE LA OBJETIVIDAD DEL AUTOR EN CUANTO AL RESPETO DE INVESTIGACIONES QUE TOMA COMO BASE.

Los que pensamos y repensamos a la historia como ciencia tenemos otra base para leer novela historica.

***ESTO ES MUY CIERTO...LOS QUE ESTAMOS DENTRO DE LA HISTORIA ES MUY DIFICIL QUE HASTA PARA LEER UNA TIRA COMICA NOS ABSTRAIGAMOS DE LA HISTORIA...SIEMPRE ENCONTRAMOS ARGUMENTOS ¿O NO?

Pongo un ejemplo: tuve que esperar unos cuantos anios, para sentirme en condiciones de leer "Santa Evita", de Tomas Eloy Martinez, a pesar de que desde siempre he leido sobre Eva Peron.- Siempre tuve miedo a que el "procer humanizado" de la novela se imponga al hombre de carne y hueso de la historia.

****TAMBIEN DEPENDE DE TU FORMACION Y DE TU COINCIDENCIA O NO IDEOLOGICA....NOSOTROS HACEMOS HISTORIA DEL HOMBRE...EN SOCIEDAD...EL "PROCER" ES UNO DE ESTOS HOMBRES CON DEFECTOS Y VIRTUDES...QUIZAS HABRIA QUE INSTRUIR A NOVELISTAS SOBRE ESTE TOPICO....PARA QUE NO PRESENTEN A SUS PERSONAJES DESDE EL BRONCE....

Me preocupa el lector comun: el lector que lee la vision de un autor y nada mas.-

****TAMBIEN PODES PENSAR QUE LAS NOVELAS PUEDEN SERVIR DE DETONANTE PARA QUE EL LECTOR COMUN SE INTRODUZCA EN LA HISTORIA...¿QUE MEJOR NOS PODRIA SUCEDER?...ESCRIBIR PARA "TODOS"....

Y parece que el objetivo de las novelas es mostrar humanos a los proceres y esa humanidad se refleja casi siempre en hijos naturales, bastardos, reconocidos, no reconocidos; esas noticias que llevan al comun a decir: "Viste que fulano, al final, tenia una amante, que era la hija de .....".-

****ESOS SO HECHOS DE LA VIDA COTIDIANA DE TODO MORTAL...PARA NOSOTROS NO SON RELEVANTES SALVO SI ESE HIJO HIZO ALGO POR LA HUMANIDAD...

Pero mis temores pasaron. Leo novela historica y me hace mucho bien. Recomiendo: "El combate perpetuo", "El general en su laberinto". ¿"Soy Roca" es novela historica o es historia novelada?. Le dije a Felix Luna que, para mi, es el mejor libro que escribio. Despues de leer "Soy Roca", ¿lo podemos imaginar a Roca de otra manera que no sea como lo pinta Luna?.-

****SI BIEN COINCIDO CON TUS APRECIACIONES DE LA NIVELA HISTORICA...NO ES SANTO DE MI DEVOCION COMO HISTORIADOR FELIX LUNA....

Podemos discutir si la novela acerca al lector comun a la historia, o no.-

***CREO QUE ESE ES EL TEMA CENTRAL QUE NOS DEBECONGREGAR EN DISCUSION....

Pido perdon por esta sucesion de palabras incoherentes. En Catamarca ahora es sabado a la noche y llueve. Y, entre amigos y colegas, debo confesarles algo muy intimo: amo escribir, y me encantaria escribir una novela historica: me sentiria libre y no condicionado a la que dice el documento. Pero siento placer al internarme en los archivos a desempolvar y rescatar del olvido el pasado.-

****ADELANTE...INFIERO QUE SOS UN HISTORIADOR BASTANTE JOVEN... NO DEBES PEDIR DISCULPAS EN NADA, ESTO LO HACEMOS TODOS PARA CRECER...EL DEBATE ES EL CENTRO DE LA HISTORIA....YO HABLO DESDE EL SENTIDO COMUN....ME DEDICO A LA ETNOHISTORIA ANDINA....ASI QUE TAMBIEN TE PIDO DISCULPAS SI HE COMETIDO TORPEZAS...

Otra vez perdon

Marcelo Gershani Oviedo

Catamarca - Argentina

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Asunto: HaD. Novela histórica 2

>>Desde que se ha puesto "de moda" la novela histórica en Argentina -no sé >cómo es en otros países- han aparecido muchas personas que se dedican a >este género con gran éxito editorial.

****SI PERO HAY QUE TENER MUCHO CUIDADO SOBRE QUIEN ESCRIBE Y DESDE QUE PERPECTIVA, HAY HISTORIADORES QUE ESTAN TOMANDO EL "GUSTITO" POR ESTA TEMATICA HABRIA QUE DETECTAR LA OBJETIVIDAD PARA ABORDAR LOS TEMAS.

No he leído mucho de esas producciones pero, las que conozco de cerca -incluso cómo las arman-, las resumiría en un argumento de ficción, donde entremezclan personajes reales y el telón de fondo -la historia- la copian de los trabajos de >investigación que han hecho historiadores sobre la época que ambientan. 

****TAMBIEN ES MUY POSIBLE ESTE ARGUMENTO, YA QUE RESPONDE A LA FORMA DE NOVELAR...PERO INSISTO HABRIA QUE ESTUDIAR EXHAUSTIVAMENTE ESE "TELON DE FONDO" TOMADO PARA RECREAR LA OBRA...

Creo, tal vez un poco duramente, que no podrían hacer "lo histórico" si no existiera la tarea de los historiadores, ya que ellos lógicamente no investigan pues no es su metier.

****¿A QUIENES TE ESTAS REFIRIENDO? SI ES A LOS NOVELISTAS COINCIDO PLENAMENTE...

Lo que sucede, entonces, es que utilizan como fuente bibliográfica trabajos que han llevado muchos años de labor y que, por la característica de la novela y las exigencias de las editoriales, no son citados.

****ESE ES OTRO PUNTO...JAMAS VAN A CITAR EN UNA NOVELA...PODRÍAN DECIR "BASADA EN...." PERO SI TRABAJARAN SERIAMENTE SOBRE TRABAJOS QUE LOS UBIQUE EN ESPACIO Y TIEMPO EN FORMA OBJETIVA...CREO QUE CUMPLIRIAMOS LOS HISTORIADORES CON NUESTRA LABOR.

>Cuando a esos populares novelistas se los entrevista en los medios de comunicación, les alaban sus conocimientos históricos y "lo que han investigado" y, no desmienten que no lo han hecho directamente. Si "copian" lo histórico bien, pensemos que por lo menos utilizan nuestro trabajo para que se difundan conocimientos probados, aunque los beneficios de todo tipo sean para ellos o ellas (hay muchas mujeres que se han enrolado en este género).

****CRE Y VUELVO A INSISTIR EN UNA MENCION SOBRE LOS TRABAJOS HISTORICOS EN QUE SE BASAN...SI LOGRAN FAMA, TRASCENDENCIA O NO ES CUESTION DE ELLOS...NUESTOR TRABAJO ESTA CUMPLIDO SI SON RESPETADOS...EL HISTORIADOR NO DEBE BUSCAR FAMA, ESTA ES UN ACCIDENTE EN QUIEN LA LOGRA...AQUI EL PUNTO CENTRAL ES QUE EL PUBLICO SIMPLE TENGA ACCESO POR MEDIO DE LA NOVELA HISTORICA EN UN LENGUAJE MAS COTIDIANO A LO QUE SE PIENSA HOY EN HISTORIA...ESTO ES MUY DIFICIL....MUY BIEN TODOS SABEMOS QUE ESCRIBIMOS PARA UN PUBLICO MUY ACOTADO...EL DE ESPECIALISTAS EN NUESTRAS DISCIPLINAS ¿PORQUE NO AMPLIAR EL ESPECTRO DE LECTORES UTILIZANDO ESTE MEDIO?...AUNQUE SEA REALIZADO POR "OTRAS PERSONAS" QUE SE DENOMINAN A SI MISMOS "NOVELISTAS HISTORICOS"

Si "inventan" situaciones con personajes históricos reales, confunden al lector masivo que no puede distinguir lo verdadero de la ficción.

****sI BIEN LOS HISTORIADORES NO TENEMOS LA VERDAD ABSOLUTA, COINCIDO QUE HAY QUE RESPETAR LAS SITUACIONES HISTORICAS INVESTIGADAS Y NO DESDIBUJAR EL TEMA.

Con generosidad: quienes pasamos muchas horas en los archivos para constatar o hallar el dato que nos permita, insertado en un contexto, explicar un proceso, podemos dejar que utilicen nuestras investigaciones pues así se difunden masivamente conocimientos que si no, tal vez, sólo leemos los especialistas del tema o de la época a la que nos dedicamos.

***YA LO DIJE ANTERIORMENTE, DESE ESE PUNTO DE VISTA PUEDO COINCIDIR EN LAS BONDADES DE LA NOVELA HISTORICA.

Con idea de proteger nuestra propiedad intelectual: sólo podemos disgustarnos, pues es una forma de plagio de la cual no podemos defendernos. Lo más grave es que el lector desprevenido confunda definitivamente lo que es historia y lo que es novela, cuando se inventan situaciones no comprobadas que a veces involucran a personajes de nuestra historia patria. "Novela histórica" ...

****INSISTO EN QUE DEBE RESPETAR LAS INVESTIGADORES MAS SERIAS...LO DEL PLAGIO Y LA PROPIEDAD INTELECTUAL LO DEJO DE LADO...QUIZAS PORQUE A MI ME INTERESE QUE EL PUBLICO ESTE BIEN INFORMADO HISTORICAMENTE...NO HAY NADA MAS BELLO QUE UN PUEBLO CULTO....QUIZAS ESTA SEA UNA FORMA POSIBLE PARA QUE LOS JOVENES TENGAN MAS ACERCAMIENTO A LAS CIENCIAS SOCIALES.

tal vez haya que llamarla solamente "novela" o, tal vez nosotros, debamos escribir paralelamente sin las exigencias eruditas que nos imponen -de un modo u otro- las instituciones a las que pertenecemos, para llegar a un lector que se interesa por la historia, pero sin citas.

****NO, CREO QUE LA ERUDICCION Y LAS CITAS NUNCA ESTAN DE MAS....Y PIENSO QUE HAY LECTORES "INQUIETOS" QUE SI SABEN EN QUE ESTA BASADA LA "NOVELA" NO DUDARIAN EN ABORDAR LA INVESTIGACION MADRE...LAS CITAS SERIAN MUY RICAS PARA ESTE LECTOR NOVATO...PARA LLEVARLO HACIA OTRAS LECTURAS SOBRE EL TEMA...YA QUE POR ALGO HABRA ELEGIDO LEER ESA NOVELA HISTORICA.

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 Ana María Martínez
Universidad Nacional de Córdoba - Argentina

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Asunto: HaD. Novela histórica 3

Estimados Colegas:

Con respecto al auge que ha tomado la Novela histórica en los últimos tiempos, es un fenómeno no sólo local, sino mundial, que responde al deseo de muchos lectores de acercarse a personajes o hechos que la historiografía tradicional los ha mostrado muy alejados y poco accesibles.

Yo particularmente confieso que no me resistí (como es el caso de Marcelo) a la Novela Histórica, la leo desde que era estudiante y me encanta, claro que hay novelas y novelas, escritores y escritores.

+++COINCIDO CON ESTA APRECIACION

Me parece muy interesante ese jugar entre la ficción y la realidad, pero siempre enmarcado dentro de cierto límite que es el dejar bien en claro que la novela es simplemente eso novela.

++++PERO CON UNA BUENA ASESORIA HISTORICA TAMBIEN PODRIA CUMPLIR LA FUNCION DE ACERCAR MAS GENTE A LA HISTORIA

Conozco mucha gente que sin dedicarse a la Historia, esta le fascina y ha encontrado en este género su identificación y luego me preguntan que obras históricas pueden ver al respecto, ya que empiezan a preguntarse si tal encuentro fue cierto, si pasó tal cosa, etc..Así que si la novela histórica sirve para acercar a la gente a la Historia, bienvenidas sean.

++++CREO QUE ESE ES EL PUNTO FUNDAMENTAL

Con respecto a Soy Roca de Luna, yo también le dije que es su mejor trabajo, pero es difícil calificarla como novela porque su rigor académico es absoluto, también coincido con Marcelo en que desde su lectura no puedo imaginarme a Roca de otra manera.

++++YA LE DIJE A MARCELO QUE FELIX LUNA NO ES SANTO DE MI DEVOCION....

Bueno, esta es mi visión personal del tema , se que hay controversia entre los historiadores al respecto por el temor (muchas veces fundado) de que la gente se quede con esa versión de la "historia"; pero creo que el centro de la cuestión está en poder separar la paja del trigo y además enseñarle a la gente a diferenciar la ficción de los hechos históricos.

+++COINCIDO TOTALMENTE

Prof. Andrea F. Cardona (San Luis, Argentina)
E-mail:

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Asunto: HaD. Novela histórica 4

Es realmente interesante como de repente en una sociedad apareceisma preocupación en muchas mentes acerca de algo. Ese algo en este caso es ese auge de la novela histórica, que se está dando en la Argentina.Yo he pensado muchísimo sobre esto y en este verano, mas concretamene en Mar del Plata en enero tomé una decisión, que es la que comento.

Soy titular de una catedra de Historia de la Educación en una carrera de complementación curricular( Para los colegas no argentinos aquí se denomina así a los diseños que permiten una combinación entre titulos provenientes del nivel terciario y la universidad, ya que nuestro país tiene un sistema binario de educación superior y hasta hace muy poco no podían combinarse) Esos alumnos a los que aludo son en un 90 % adultos con títulos docentes ( profesores, maestros especializados ) y el resto de formaciones aprevias totalmente dísimiles dodne lo único que los une es una carencia de conocimientos históricos relamente impresionante.

yO TRABAJO EN DOS UNIVERSIDADES ARGENTINAS Y TAMBIEN DOY DE ESOS CURSOS DONDE NO DEJO DE RECONOCER LA REALIDAD QUE ESTAS SENNALANDO...QUE AVECES ME ASUSTA MUCHO...YA QUE ESTA GENTE ESTA FORMANDO EL LA ETAPA MAS RICA DE ADQUISICION DE CONOCIMIENTOS, COMO ES LA ADOLESCENCIA....ME PREOCUPAN MUCHO PORQUE MUCHISIMAS VECES LOS LLEVAN A SUS ALUMNOS POR ANMINOS EQUIVOCADISIMOS...Y ES MUY DIFICIL ROMPER CON ESTRUCTURAS PREVIAS TAN ARRAIGADAS.

Por supuesto al intentar dar esa particular parte de la historia me hace falta el contexto.Hice pues una prueba piloto con ellos con lo que aquí comento

Me es imposible, sin atisborrarlos de material, armar todo un contexto epocal en clase,entonces para ellos opté por la novela histórica o historia novelada. He armado una biblioteca con uan serie de títulos que abarcan nuestros casi 200 años de historia propia, (por decirlo de alguna manera y le hago elegir tres de esos títulos, de donde deben ,leer enterarse de los contextos allí detallados y por supuesto luego vincular lo leido con la educación del período correspondiente. Por supuesto no todas las novelas circulantes en el mercado sirven a este fin pedagógico, porque algunas tienen valoraciones que podrían confundir al estudiante y no cumplirían aquello que me propongo, que es hacer de alguna manera conocer mas nuestra historia. Muchas de estas novelas tienen seria base documental y por ello no encuentro problema que, con la repetición constante de que hay ficción allí y de que la ciencia se debe basar en datos documentados,usarlas en el aula. La experiencia logró un interés en ellos que motiva preguntas y que hace que, a pesar de los hijos bastardos, las amantes y las enfermedades" no santas " narradas se conozca a quienes hicieron este país.su genalogía, sus intervenciones, etc. Yo creo que las novelas los muestran como hombres que fuero,y eso para mí es valioso, poque a mi los próceres la verdad que hace rato que no me interesan, y eso a lo mejor es una deformación pero me permite ser mas humilde al investigar y saber cuan poco sabemos sobre todo los argentinos de nuestras raíces.

***ESTOY EN PLENA COINCIDENCIA CON TU POSTURA Y CONCEPCION DE LA HISTORIA.

Y le digo al amigo de Catamarca. que es martes, a la mañana y tengo mucho que hacer pero no pude resistirme a contestar y decirle ademas que con la carencia de archivos distritales que poseemos, con la vacancia de historias regionales que padecemos si algun novelista munido de algunos documentos hace una novela, le digo bienvenido porque así se que en algún lado esos documentos estan y sueño con que algún día a pesar de la globalización a los argentinos se nos de por asumirnos y eso no puede ser si no nos conocemos.

****ME PARECE MUY RICA TU APRECIACION, PERO TE AGREGO QUE SE NOS VAMOS MAS ATRAS EN LA HISTORIA CUANDO ERAMOS PARTE DEL VIRREITATO DEL PERU EL OSCURANTISMO ES AUN MAYOR...NADIE RECUERDA QUE ALGUN DIA FUIMOE UN TODO...AQUI ES COMO QUE ESA "HISTORIA NO EXISTIO"

Hilda Agostino

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ESTELA SALLES

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