Atentados en el País Vasco/ Paz en Euskadi [22/02/00]
22 febrero, 2000I Aniversario Web [29/04/00]
29 abril, 2000Queridos/as colegas:
A partir del mensaje nº 26 el debate de historia inmediata, sobre los atentados en el País Vasco, este ha derivado hacia un debate: la colonización de América Latina y el perdón que habrían de pedir, según el autor, España y Portugal por ello a los latinoamericanos.
Hemos decidido considerar abierto, pues, este nuevo debate que denominaremos «Colonización de América y perdón de España»; de manera que el mensaje nº 27 del debate vasco vendría a ser el mensaje nº 1 del debate sobre «la colonización y el perdón».
Os animamos como siempre a participar con plena libertad, de acuerdo con el doble criterio de HaD: 1) «El debate exige decir en público lo que se piensa y comenta en privado»; 2) «cumpliendo siempre unas reglas mínimas de respeto personal y tolerancia intelectual hacia las opiniones ajenas» (véase en la web la Presentación de los debates on line).
Muy cordialmente,
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
Universidad de Santiago de Compostela (España)
e-mail: [email protected]
web HaD: http://www.h-debate.com
web personal: http://www.h-debate.com/cbarros
- Miguel Beas [3/04/00]
- Ramón López Facal [3/04/00]
- Antonio García de León [3/04/00]
- Lourenzo Fernández Prieto[3/04/00]
- Javier Arriaga Sevilla [3/04/00]
- Bartolomé Clavero [7/04/00]
- Sonia I. Silva Carmo[10/04/00]
- Jorge C. Morhain[10/04/00]
- José A. Hurtado[10/04/00]
- Antonio M. Hespanha[10/04/00]
- Federico Navarrete[11/04/00]
- Sara N. de Prado[11/04/00]
- Martín Hugo Videla[11/04/00]
- Francisco X. Moyssen[11/04/00]
- Javier Arriaga[11/04/00]
- Ricardo Primo[11/04/00]
- Luis J. Abejez García[12/04/00]
- Teodoro Blanco[12/04/00]
- Rafael Ruiz[13/04/00]
- Lucio Iurman[17/04/00]
- Hilda Beatriz Garrido[17/04/00]
- Rosamaría Malagón [18/04/00]
- Estella Salles[18/04/00]
- José A. Fernández[25/04/00]
- Rafael Ruiz[25/04/00]
- Bartolomé Clavero[25/04/00]
- Susana Murillo[27/04/00]
- Sara N. de Prado[27/04/00]
- Frunapo[03/05/00]
- Sara B. Guardia[05/05/00]
- M,Cristina Linares[05/05/00]
- Sonia Silva Carmo[12/05/00]
- Elpidio Laguna[15/05/00]
- Hector R.F.Ramos[15/05/00]
- Rosamaría Malagón[15/05/00]
- Bartolome Clavero[16/05/00]
- Teófilo Ruiz[18/05/00]
- Hector R. Cucuzza[19/05/00]
- Elpidio Laguna[24/05/00]
- C. Santamarina[19/06/00]
- Jorge Oriola[26/06/00]
- Marco A. de Almeida [16/7/01]
- Santiago Navone [15/10/01]
- Johnny Alarcón [10/11/01]
- Rafael Fierro [22/6/02]
- Alejandro Morales[16/7/02]
- Luis A. Abrca [20/11/02]
- Ronald Camala[2/12/02]
- Walter Saavedra [5/12/02]
- Juan A. Ordoñez [7/4/03]
- Alexander [22/4/03]
- Juan A. Ordoñez [29/4/03]
- Roberto Iturria B. [16/5/03]
- Omar Kayam [16/5/03]
- Carlos Freile [16/5/03]
- Mary C. Ordóñez[20/5/03]
- Joaquín A. Muñoz [20/5/03]
- Arturo Herrera [21/5/03]
- Mary C. Ordóñez[21/5/03]
- Juan A. Ordóñez [22/5/03]
- Mónica Cacace [26/5/03]
- Luis A. Bolanos [26/5/03]
- Omar Kayam [26/5/03]
- Valeria Valverde [27/5/03]
- Jorge C. Morhain [30/5/03]
- Juan A. Ordóñez [2/6/03]
- Juan A. Ordóñez [2/6/03]
- Arturo Herrera [2/6/03]
- Rafael Fierro [2/6/03]
- Carlos Freile [2/6/03]
- Omar Kayam [6/6/03]
- Martin Casarino [6/6/03]
- Juan A. Ordóñez [10/6/03]
- Antonio Álvarez [18/7/03]
- Juan A. Ordóñez[4/9/03]
- Pedro Prinz [29/1/04]
- Dario de Maio [20/10/04]
- Sergio Palma [19/11/04]
- Roberto López [22/11/04]
- Dario De Maio [22/11/04]
- Jose Correa [23/11/04]
- Leonardo Cácers [23/11/04]
- Susana T. Ramella [23/11/04]
- Jan Szemiñski [23/11/04]
- Gerardo Badilla [23/11/04]
- Gerardo Badilla [23/11/04]
- Cristina Zilbermann [23/11/04]
- Federico Martínez [23/11/04]
- Fernando Hernández[24/11/04]
- Gregorio Colás [24/11/04]
- Filoter Tello [24/11/04]
- Juan C. Romero [24/11/04]
- David Pavon [24/11/04]
- Porfirio De Cruz [30/11/04]
- Alcino Silva [30/11/04]
- Mónica Cacace [30/11/04]
- Guillermina Domínguez[30/11/04]
- Carlos E. Brañez[30/11/04]
- Juan A. Ordóñez [30/11/04]
- José L.Gómez [30/11/04]
- Diógenes Molina [1/12/04]
- Ángeles Lario [1/12/04]
- Nota Editorial [21/1/05]
- Fuad Simon [13/3/09]
- Varios[20/10/09]
- Enrique Robira [4/1/12]
- Patrick Wilkinson [9/1/12]
- Jorge Oriola [10/1/12]
- Susana T. Ramella [10/1/12]
- María Inés Carzolio [11/1/12]
- Varios [16/1/12]
- Hilda N. Agostino [31/1/12]
- Filoter Tello [31/1/12]
- Rafael Dobado [21/3/12]
- Pilar Dueso [22/3/12]
- Susana T. Ramella [22/3/12]
- Gabriela Lázaro [26/3/12]
- María Antonia Bel Bravo [26/3/12]
- Edgar Gutiérrez [27/3/12]
- Julio Valdivia [4/4/12]
- Rafael Dobado [10/4/12]
- Silvia Lázzaro[12/4/12]
- María Antonia Bel[12/4/12]
- Jorge Oriola [13/4/12]
- Irma Lorini[13/4/12]
- Javiher Gutiérrez[20/4/12]
- Varios [2/7/12]
- Varios [7/9/12]
- Francisneth Sarmiento [8/1/13]
- Susana T. Ramella [30/1/13]
- Verónica Guzmán [24/9/13]
- Agustín Trujillo [30/10/13]
- Miguel España [1/11/13]
83 Comments
CONQUISTA DE MÉXICO, ESPAÑOLES Y HEREDEROS DE ESPAÑOLES
http://www.mitofago.com.mx/2013/09/23/a-m%C3%AD-no-me-conquist%C3%B3-nadie
El Imperio español conquistó México en el siglo XVI, y los herederos ilustrados de los
españoles contribuyeron a su independencia de España en el siglo XIX, ¿dónde está el problema
de «compresión»?
HaD. Colonización 179
El imperio español no conquistó México, lo que conquistó fue el imperio azteca.
El primer término o nombre propio con el se hizo referencia al país, apareció el 6 de noviembre de 1813 cuando el Congreso de Anáhuac expidió el Acta Solemne de la Declaración de Independencia de la América Septentrional. Dicha denominación hacia clara referencia al nombre usado por la Constitución de Cádiz, para delimitar el territorio del Imperio Español que correspondía al Virreinato de la Nueva España y sus áreas dependientes (Capitanía General de Guatemala, Cuba, Florida, Puerto Rico y la parte española de la isla de Santo Domingo —hoy República Dominicana—); asumiendo con ello, que ese era el espacio geográfico sobre el cual se constituiría la nueva nación. Posteriormente el Decreto Constitucional para la Libertad de la América Mexicana del 22 de octubre de 1814 cambió dicha denominación, adaptándola con el término México (usado como adjetivo), y haciendo uso del mismo como gentilicio en algunos artículos.
No olvidemos que la Guerra de independencia duró once años y distaba mucho de ser un movimiento homogéneo. Su propósito inicial era apoyar el regreso de Fernando VII como rey de España contra la invasión francesa, aunque después José María Morelos y Pavón y el resto de los caudillos insurgentes tomaron como causa la independencia total de Nueva España, en un contexto en el que Francia e Inglanterra deseaban que España perdiese todas sus posesiones.
Ya varios compañeros y compañeras hemos denunciado a esa página por fraudulenta, le invito a
hacer lo mismo.
Tulio Agrícola
Normalmente resulta más interesante leer los comentarios a post como estos…. para escribir
un libro.
Natalia Moragas Segura
Ahora resulta que todos los mexicanos somos criollos o pueblos colaboradores. Esta página es
de ultraderecha, una basura.
Jesús Illescas
La visión euro centrista les chorrea por todas partes
Joel Sangronis Padrón
Ya nomás con eso de «destruir los mitos» te indica por dónde van… la minoría «esclarecida»
que quiere «avivar a la gilada», como decimos en mi país, o sea, quitar una supuesta venda de
los ojos de la gente común…
Guillermina Antonucci
El problema de comprensión se produce cuando se pretende reducir el origen de los actuales
habitantes de América Latina a una simple filiación genética. Sin embargo, el mestizaje es
sólo una de las cuestiones a tener en cuenta cuando se habla del imperio español en América,
puesto que este generó unas estructuras de dependencia colonial que han determinado de manera
decisiva la historia de la América hispánica, obviamente durante el período colonial, pero
también después.
No se si un mexicano puede decir, hablando personalmente, «los españoles nos conquistaron».
Pero no cabe ninguna duda de que cualquiera puede decir que España conquistó lo que
actualmente es México, y las consecuencias de esa conquista aún las están sufriendo los
habitantes actuales del estado mexicano.
Pablo Ortega Rueda
Dr. Carlos Barros (me imagino que usted administra este perfil) la mayoría de los comentarios
arriba mencionados son ciertos, el foro conocido con el nombre de MITOFAGO ni son
historiadores, ni son críticos, cuanto menos dicen la verdad. El foro fue creado por
militantes y simpatizantes de la ultraderecha mexicana. Su visión de la historia obedece a
fines enteramente políticos, varios compañeros y amigos tuvimos la osadía de meternos a su
página y al ver como exhibimos sus falacias tomaron la «sana» decisión de bloquearnos, y así
es con la mayoría de la gente que les critica, sin exagerarle calculo que han bloqueado a unos
mil usuarios. En pocas palabras: esos tipos no son historiadores. Saludos.
Juan Manuel Pedraza
Devoran mitos… pero excretan mitos, obvio, peores
Gerardo Spearman Morales
Pero eso sí Dr. Carlos Barros según podemos ver en la supervivencia política novohispana de
Edmundo O’Gorman; el México que conquistaron fue el azteca, el México resultante tras 1824 fue
otro México que ni es el prehispánico, ni Nueva España.
Gerardo Spearman Morales
Pero derivo de la conquista aunque les duela.
Acatl Quetzal
La colonización va más allá de una cuestión racial.
Jess Ro
Conquistaron al imperio Azteca, y México nunca ha sido independiente…
Catarino Escobar
Más que conquista, fue una invasión
Menchu Reverter González
Fue un exterminio y una imposición de la religión bajo la espada.
Don Libro don libro
A saber, me parece que hubo varias formas de conquista (militar, espiritual, científica), que
al juntarse derivaron en una imposición que ya no era solventable ni sostenible tanto para
España como para México pero como siempre los abusos y excesos fueron lo peor
Robe Roldan
Lo que pasa es que durante años en México, la historia ha sufrido de la utilización política
extrema, y sobre todo a partir de la post-revolución, en un afán nacionalista, se construyó un
discurso oficial en donde se trazó el origen histórico de la cultura y sociedad mexicanas
hasta los grupos prehispánicos, en especial los «aztecas». Esta idea de historia oficial se
vino conformando desde mediados y finales del siglo XIX en que bajo la perspectiva positivista
se hizo gala, y se desfiguró, al pasado prehispánico en un afán de erigirlo como el origen
único, clásico a la usanza greco-romana, y original de la historia de México. Sin embargo,
páginas como esta de mitófagos tienden a descontextualizar mucho las cosas y caen en
simplificaciones como las que presentan en sus memes, obviamente el proceso de conquista y
conformación de Nueva España tuvo muchas cosas que se consolidaron mediante las alianzas entre
conquistadores y los pueblos enemigos de la potencia mesoamericana del momento, los mexicas,
sin olvidar la violencia, los abusos y el sometimiento por las armas, la violencia religiosa
que cambió muchas idiosincrasias y perspectivas de lo cotidiano de los indígenas, o la
violación de los pactos por parte de los recién llegados, así como las ventajas que muchos
grupos indígenas encontraron de adaptar, convertir, incorporar o rechazar preceptos y formas
de la cultural «española» (castellana, extremeña, vascongada, andaluza, etc.) y de los
elementos africanos y asiáticos que en un principio constituyeron los núcleos formativos de la
identidad novohispana, que no mexicana, ya que para esta última hay otros procesos igual de
complejos e interesantes para estudiar y comprender.
Yasir HS
Es un tema difícil y con muchos claroscuros, afirmar en algún sentido puede herir
susceptibilidades, no se puede dejar de lado que hubo saqueo, sojuzgamiento y despojo a la
población original, se destruyo y enterró una cultura edificando una nueva sobre sus
escombros, y eso fue hecho por parte de los primeros colonizadores y continuo por «los
herederos ilustrados» después del movimiento independentista. Saludos
Felipe Sabas
HI. Colonización 162
[Mensajes recibidos a través de HaD-Facebook 21/10/ 2013]
CONQUISTA DE MÉXICO, ESPAÑOLES Y HEREDEROS DE ESPAÑOLES
http://www.mitofago.com.mx/2013/09/23/a-m%C3%AD-no-me-conquist%C3%B3-nadie
El Imperio español conquistó México en el siglo XVI, y los herederos ilustrados de los españoles contribuyeron a su independencia de España en el siglo XIX, ¿dónde está el problema de «compresión»?
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
http://www.facebook.com/carlosbarrosg
+++++
Ya varios compañeros y compañeras hemos denunciado a esa página por fraudulenta, le invito a hacer lo mismo.
Tulio Agrícola
UNAM
https://www.facebook.com/Klinsorg
+++++
Existe la continuidad histórica de nuestra identidad indígena que nos permite afirmar que la colonialidad persiste y a pesar de que la inoculamos nos ponemos en la acera opuesta de esta historia. Y nos ponemos al lado de los originarios de estas tierras. No se trata de modificar algo ya ocurrido sino mantener una actitud de resistencia y lucha contra toda acción imperial.
Alice Peña
https://www.facebook.com/comunimagen2000
+++++
Normalmente resulta más interesante leer los comentarios a post como estos…. para escribir un libro.
Natalia Moragas Segura
Universidad de Barcelona
https://www.facebook.com/natalia.m.segura
+++++
Ahora resulta que todos los mexicanos somos criollos o pueblos colaboradores. Esta página es de ultraderecha, una basura.
Jesús Illescas
Benemérita Universidad Autónoma de Puebla
https://www.facebook.com/jesusmelecioalonso
+++++
La visión euro centrista les chorrea por todas partes
Joel Sangronis Padrón
Universidad de Los Andes
https://www.facebook.com/joel.sangronispadron
+++++
Ya nomás con eso de «destruir los mitos» te indica por dónde van… la minoría «esclarecida» que quiere «avivar a la gilada», como decimos en mi país, o sea, quitar una supuesta venda de los ojos de la gente común…
Guillermina Antonucci
Universidad Nacional de Mar de Plata
https://www.facebook.com/guillermina.antonucci
+++++
El problema de comprensión se produce cuando se pretende reducir el origen de los actuales habitantes de América Latina a una simple filiación genética. Sin embargo, el mestizaje es sólo una de las cuestiones a tener en cuenta cuando se habla del imperio español en América, puesto que este generó unas estructuras de dependencia colonial que han determinado de manera decisiva la historia de la América hispánica, obviamente durante el período colonial, pero también después.
No se si un mexicano puede decir, hablando personalmente, «los españoles nos conquistaron».
Pero no cabe ninguna duda de que cualquiera puede decir que España conquistó lo que actualmente es México, y las consecuencias de esa conquista aún las están sufriendo los habitantes actuales del estado mexicano.
Pablo Ortega Rueda
Universidad de Salamanca
https://www.facebook.com/pablo.ortegarueda.5
+++++
Dr. Carlos Barros (me imagino que usted administra este perfil) la mayoría de los comentarios arriba mencionados son ciertos, el foro conocido con el nombre de MITOFAGO ni son historiadores, ni son críticos, cuanto menos dicen la verdad. El foro fue creado por
militantes y simpatizantes de la ultraderecha mexicana. Su visión de la historia obedece a fines enteramente políticos, varios compañeros y amigos tuvimos la osadía de meternos a su página y al ver como exhibimos sus falacias tomaron la «sana» decisión de bloquearnos, y así es con la mayoría de la gente que les critica, sin exagerarle calculo que han bloqueado a unos mil usuarios. En pocas palabras: esos tipos no son historiadores. Saludos.
Juan Manuel Pedraza
UNAM
https://www.facebook.com/juanmanuel.pedraza.1
+++++
Devoran mitos… pero excretan mitos, obvio, peores
Gerardo Spearman Morales
Universidad de Guanajuato
https://www.facebook.com/gerardobicri
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Pero eso sí Dr. Carlos Barros según podemos ver en la supervivencia política novohispana de Edmundo O’Gorman; el México que conquistaron fue el azteca, el México resultante tras 1824 fue otro México que ni es el prehispánico, ni Nueva España.
Gerardo Spearman Morales
Universidad de Guanajuato
https://www.facebook.com/gerardobicri
+++++
Pero derivo de la conquista aunque les duela.
Acatl Quetzal
Facultad de Estudios Superiores de Aclatán
https://www.facebook.com/ceacatl.quetzal
+++++
La colonización va más allá de una cuestión racial.
Jess Ro
https://www.facebook.com/jessica.ruxerio
+++++
[Mensajes recibidos a través de HI-Facebook 21/10/ 2013]
Conquistaron al imperio Azteca, y México nunca ha sido independiente…
Catarino Escobar
https://www.facebook.com/catarino.escobar.94
+++++
[Mensajes recibidos a través de CB-Facebook 21/10/ 2013]
Más que conquista, fue una invasión
Menchu Reverter González
Universidad de Vigo
https://www.facebook.com/menchu.revertergonzalez
+++++
Fue un exterminio y una imposición de la religión bajo la espada.
Don Libro don libro
https://www.facebook.com/donlibro
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A saber, me parece que hubo varias formas de conquista (militar, espiritual, científica), que al juntarse derivaron en una imposición que ya no era solventable ni sostenible tanto para España como para México pero como siempre los abusos y excesos fueron lo peor
Robe Roldan
Benemérita Universidad Autónoma de Puebla
https://www.facebook.com/robe.roldan
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Lo que pasa es que durante años en México, la historia ha sufrido de la utilización política extrema, y sobre todo a partir de la post-revolución, en un afán nacionalista, se construyó un discurso oficial en donde se trazó el origen histórico de la cultura y sociedad mexicanas
hasta los grupos prehispánicos, en especial los «aztecas». Esta idea de historia oficial se vino conformando desde mediados y finales del siglo XIX en que bajo la perspectiva positivista
se hizo gala, y se desfiguró, al pasado prehispánico en un afán de erigirlo como el origen único, clásico a la usanza greco-romana, y original de la historia de México. Sin embargo, páginas como esta de mitófagos tienden a descontextualizar mucho las cosas y caen en
simplificaciones como las que presentan en sus memes, obviamente el proceso de conquista y conformación de Nueva España tuvo muchas cosas que se consolidaron mediante las alianzas entre
conquistadores y los pueblos enemigos de la potencia mesoamericana del momento, los mexicas, sin olvidar la violencia, los abusos y el sometimiento por las armas, la violencia religiosa que cambió muchas idiosincrasias y perspectivas de lo cotidiano de los indígenas, o la
violación de los pactos por parte de los recién llegados, así como las ventajas que muchos grupos indígenas encontraron de adaptar, convertir, incorporar o rechazar preceptos y formas de la cultural «española» (castellana, extremeña, vascongada, andaluza, etc.) y de los
elementos africanos y asiáticos que en un principio constituyeron los núcleos formativos de la identidad novohispana, que no mexicana, ya que para esta última hay otros procesos igual de complejos e interesantes para estudiar y comprender.
Yasir HS
UNAM
https://www.facebook.com/yasir.hs.7
+++++
Es un tema difícil y con muchos claroscuros, afirmar en algún sentido puede herir susceptibilidades, no se puede dejar de lado que hubo saqueo, sojuzgamiento y despojo a la población original, se destruyo y enterró una cultura edificando una nueva sobre sus escombros, y eso fue hecho por parte de los primeros colonizadores y continuo por «los
herederos ilustrados» después del movimiento independentista. Saludos
Felipe Sabas
UNAM
https://www.facebook.com/felipe.sabas
HI. colonización 163
BIEN DICHO DOCTOR, SI ES BREVE Y BUENO ES DOBLEMENTE BUENO, SALUDOS
BIEN DICHO DOCTOR, SI ES BREVE Y BUENO ES DOBLEMENTE BUENO, SALUDOS
HÉCTOR AGUSTÍN TRUJILLO
HI. colonización 164
Sobre la colonización y el colonialismo
Hola . Se ha hablado sobre los desastrosos efectos del descubrimiento
,conquista y colonización de la América española por parte de grupos de
historiadores principalmente de centros públicos y /o privados de
México.Comparto muchas de las quejas y acusaciones contra el proceso
colonizador que ,desde mi punto de vista ,ni acaba en Ayacucho ni con la
derrota frente a los Estados Unidos en 1898.Como todos sabemos el proceso de colonización de Latinoamérica continúa con el desarrollo de la doctrina Monroe en el siglo XX , com plementado con nuevas leyes aprobadas por el Congreso y el Senado de los EE.UU. a instancias de Th. Roosevelt, Kennedy entre otros ,que permite mantener una estrecha » vigilancia » (con la colaboración de las oligarquías locales , (muchos descendientes de los criollos independentistas ) sobre el desarrollo y evolución de estos países.
Esta forma de neocolonialismo , a mi parecer ha sido más dañina
para los pueblos que la realizada por España (intervenciones en Panamá , Nicaragua , Guatemala , Honduras , Granada , Chile , Argentina , Paraguay ….controlando los procesos evolutivos de las economías y riquezas , asesinando ,torturando y /o explotando las riquezas de la región), pues bien si los colegas mexicanos se quejan de la colonización española ,con más o menos razón, ¿ porqué no hay ni una sola mención a la nueva colonización ?
Hola . Se ha hablado sobre los desastrosos efectos del descubrimiento
,conquista y colonización de la América española por parte de grupos de
historiadores principalmente de centros públicos y /o privados de
México.Comparto muchas de las quejas y acusaciones contra el proceso
colonizador que ,desde mi punto de vista ,ni acaba en Ayacucho ni con la
derrota frente a los Estados Unidos en 1898.Como todos sabemos el proceso
de colonización de Latinoamérica continúa con el desarrollo de la doctrina
Monroe en el siglo XX , com plementado con nuevas leyes aprobadas por el
Congreso y el Senado de los EE.UU. a instancias de Th. Roosevelt, Kennedy
entre otros ,que permite mantener una estrecha » vigilancia » (con la
colaboración de las oligarquías locales , (muchos descendientes de los
criollos independentistas ) sobre el desarrollo y evolución de estos
países. Esta forma de neocolonialismo , a mi parecer ha sido más dañina
para los pueblos que la realizada por España (intervenciones en Panamá ,
Nicaragua , Guatemala , Honduras , Granada , Chile , Argentina , Paraguay
….controlando los procesos evolutivos de las economías y riquezas ,
asesinando ,torturando y /o explotando las riquezas de la región), pues
bien si los colegas mexicanos se quejan de la colonización española ,con
más o menos razón, ¿ porqué no hay ni una sola mención a la nueva
colonización ?
Salud
Miguel España
Primeramente, la colonización de américa por parte del imperio español se produjo por el poder tecnológico que poseía dicho imperio, el cual le
permitió someter a los pobladores del continente americano explotándolos y ocupando sus espacios geográficos.
los indígenas tuvieron que estar sometidos al mandato de la monarquía
española convirtiéndose este hecho como el mas importante de la historia universal. creo que después de muchos siglos debemos entender que fueron procesos históricos que tuvieron que suceder como ocurrió en España con los árabes quienes los dominaron por mas de 800 años.
Luis Carrillo
Realmente después de casi quinientos años, aquella poblaciones sometidas
por el poder europeo, se están insubordinando al esquema ideològico,
religioso, económico, impuesto por el poder europeo. Ningù imperio ni
proceso histórico perdura eternamente, sucumben como sucumbieron tantos
imperios desde la antiguedad.
Dra. Susana T. Ramella
Existe la continuidad histórica de nuestra identidad indígena que nos permite afirmar que la
colonialidad persiste y a pesar de que la inoculamos nos ponemos en la acera opuesta de esta
historia. Y nos ponemos al lado de los originarios de estas tierras. No se trata de modificar
algo ya ocurrido sino mantener una actitud de resistencia y lucha contra toda acción imperial.
Alice Peña
PIZARRO, VERSIÓN BENÉFICA
http://www.abc.es/cultura/20141027/abci-pizarro-entrevista-martin-rubio-201410262136.html#.VE60-C6k8p0.facebook
Tampoco se debe hacer una biografía nueva para «blanquear» la imagen cierta de Pizarro como conquistador colonial: hay que contarlo todo. Lo del analfabetismo, muy correcto y aplicable también a la cultura popular de todas las épocas.
Los hispanistas reivindican a Pizarro cuando sabemos que fue un genocida , destructor de toda una cultura y civilización Inca , se entiende que la Historiadora María del Carmen Martin Rubio es Española hispanista con una mentalidad de reivindicar a Pizarro cuando en el Perú no lo quiere nadie , y su estatua fue retirada de la plaza de armas de Lima por que daba vergüenza por ser un símbolo de nuestros males históricos de los Peruanos
Juan Gualberto Zapata Vargas
Bueno, eso es cuestión nacional. Del mito nacional. Pues también hay que recordar que somos hijos de esos conquistadores, pero mucho más aún, de los primeros colonizadores y todos los venidos luego de ellos, de esos hemos heredado el mismo idioma, mucho del fenotipo biológico, prácticas culturales, la manera con que vemos el mundo, incluso la mayoría de campesinos de Latinoamérica, (que ya es mucho decir «campesino», pues recordemos que dicha distinción es europea, no «Abya-yalense», pues aquí había otra relación con la tierra; pero mucho más importante, los mismos sueños, de viajar a tierras desconocidas para tener un mejor porvenir. Esa es nuestra esencia también, no olvidarlo
Edward López
Era un sanguinario y punto
Jorge Alberto Anaya
Edward dices que somos hijos de los conquistadores , somos producto de una violación , y los Borbones nunca pidieron perdon por todo el genocidio y exterminio solo querían el oro y niegas la imposición cultural en base a la cruz y el sable , hay que romper los mitos nacionales que ha traído el hispanismo franquista .
Juan Gualberto Zapata Vargas
¿Niegas tu parte española? Negar eso, equivale a negar la esencia del mestizo.
Edward López
El meztizo estimado amigo Edward es una casta , creada por los colonialistas como si existieran cruces entre animales , su visión del paisaje que tenían eran naturalistas ,la esencia del mestizo no existe es una invención creada por los que reniegan de los indígenas .
Juan Gualberto Zapata Vargas
Colon creía que llego a la india y no fue así , por eso fue su error de llamar las indias a América , hay que estudiar más la Historia .
Juan Gualberto Zapata Vargas
Pues eso te digo, estimado. Eso lo sabe cualquier niño de primaria. ¿Habría necesidad de aclararlo, y más aún teniendo en cuenta que soy historiador? Como tampoco hay necesidad que tu mismo te pongas «me gusta»; por eso mismo dije, «es una categoría impuesta por los españoles», antes de la llegada de los españoles nadie se consideraba «indígena», es un vocablo creado como el mestizo y América. Ahora bien, hoy bajo la categoría de indígenas se agrupan una cantidad de grupos étnicos bastantes grandes, distantes y disimiles unos de otros. Cosa muy diferente en tiempos prehispánicos, donde los pueblos se reconocían de maneras diferentes e incluso por eso mismo chocaban unos de otros, recordad que quien vence a los aztecas no son españoles, sino una cantidad de pueblos que vivían a los márgenes de ellos, pueblos oprimidos por otro imperio.
Edward López
Por otro lado, has evadido mi pregunta, ¿Qué es el mestizo? Y si tu dices que no existe dicha categoría, lo cual es respetable, entonces, ¿Dónde podríamos meter las personas que componen esa categoría? ¿Son Indígenas?
Edward López
El vocablo «indígena» se creó a inicios del siglo XX ¿Por qué sería? Busquen
pues.
Hilda Barentzen Gamarra
ERDOGAN: MUSULMANES DESCUBRIERON ÁMERICA EN EL SIGLO XII
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No me extrañaría, ¿alguien sabe algo de esto?
Las bases históricas son muy débiles para fundamentar la opinión de Erdogan. Si bien es claro que Colón no fue el primer visitante, es aún más notorio que la huella musulmana no toco tierras del Nuevo Mundo. De igual manera los Mormones sostienen que una tribu de Israel se asentó en Norte América, y aún con sus eficientes programas para la investigación genealógica no han tenido éxito científico. Hay una corriente que indica la llegada de japoneses en costas peruanas, y los polinesios por costas de Chile… No es de extrañar que ahora los musulmanes también quieran su parte en la historia…
Ronald Rivera
Coincido con Ronald y Tokatlian. No hay bases documnetales ni arqueológicas, sino vagas menciones sacadas de contexto. Por ejemplo, Cortés pidió para su viaje a México algunos traductores que hablaran árabe, pero lo hizo porque no comprendía qué lengua hablaban los Aztecas y, para una España recién salida de la Reconquista, el árabe era tan incomprensible como el mexica.
Luis Ignacio Rodríguez Pérez
No olvidemos la batalla de Lepanto que fue el 7. oktobre 1571. Nosotros ganamos y ellos perdieron. Ese triumpho se celebra todos los anos en Roma, para que no se olvide la lucha contra el Imperio Otomano.
Carlos de Arellano
Puestos a especular, no se debe nunca descartar esta hipótesis toda vez que, en esa fecha en otras anteriores en torno al Califato de Córdoba y desde unos dos siglos antes, el comercio musulmán en el mundo conocido con navegación o caravanas terrestres (por todo norte y centro de África) fue muy intenso. Se conoce visitaron Islas Canarias no probado totalmente ni reconocido en Universidades. Las corrientes marinas dominantes entre estas islas y América central están constatadas científicamente. Por tanto … Si bien, los vikingos-normandos sí estuvieron en el este de hoy Estados Unidos (Vinland) en el año 1000 de nuestra Era. Es opinión de Licenciado Geografía e Historia UNED.
Miguel Lealcruz
Es más, quien lea con detalle y en profundidad la obra cumbre de la literatura musulmana: Las Mil y Una Noche, de autor anónimo, sacará consecuencias puntuales muy sorprendentes. Es opinión.
Miguel Lealcruz
Miguel Lealcruz, no hay fundamento sólido que sostenga esa afirmación. No hay documentos que hablen del viaje, restos arqueológicos en América ni cambios significativos en la sociedad musulmana. Asimismo, los indígenas americanos parecieron no darse por aludidos por la supuesta llegada de musulmanes. Las declaraciones de Erdogán se enmarcan más en un intento de asentar la llegada del Islam a Hispanoamérica que de reivindicar un verdadero hecho histórico.
Luis Ignacio Rodríguez Pérez
Carlos y demás participantes del debate:
Quien compare la conquista española con la conquista inglesa para
defender una de ellas cometería craso error, pero no se puede dejar de
hacer ese ejercicio comparativo. Tenemos la obligación de describir,
analizar y periodizar, además de comparar.
Rigoberto Rodríguez
COLONIZACIÓN ESPAÑOLA VS. COLONIZACIÓN INGLESA
http://www.abc.es/cultura/20140126/abci-florida-negros-libres-201401252120.html
Fue menos explotadora la colonización española que la brítánica?
No colonizamos no fueron tantos los peninsulares que fueron a las Américas, también hay que decir que hubo mucho mestizaje entre españoles y nativos, la verdad es que nos portamos muy bien con los nativos y eran otros tiempos, los anglosajones o ingleses fueron unos genocidas
Dani Meseguer Bou
Antes que nada, hay que informarse, ¿ sabes que eran las encomiendads? .
Genocidio por parte del reino de Castilla, eso es lo que fue.
En fin, de largo viene el debate. En principio toda colonización es un acto de fuerza, la dominación de los colonizados conlleva, inevitablemente, represión y muerte. Este esquema básico fue común a anglosajones y españoles, ambos provocaron luces y sombras. Hubo diferencias, está claro, importantes, que definen uno y otro proceso colonial y que forman parte del debate histórico, pero hay que considerar el enorme peso de los discursos nacionalistas en la producción historiográfica de las partes, española, anglosajona e hispanoamericana. Así, tenemos leyendas negras y autocomplacencia desde todos los bandos.
Mayte Díez Martín
Les recomiendo a los historiadores españoles que busquen otras fuentes para repensar los prejuicios con que construyen sus tópicas. Algo renovador seria leer historiografía americana.
Martín Casarino
Yo afirmaría que hubo menos eficiencia en la colonización española,
casi nada de planificación y mucho de improvisaciones. Pero ambas
fueron empresas de destrucción y muerte, aplicadas sobre sociedades
nada utópicas.
Los colonizados eran ya, previamente, explotados por sus coterráneos.
Esa violencia aplicada en los territorios conquistados no era muy
diferente de la aplicada en los territorios metropolitanos contra
toda oposición al poder. La falacia está en ignorar la lucha de
clases, en ocultarla tras diferencias de origen. Y los reinos de
Castilla y Aragón (España es una formación más tardía y aun bastante
débil) estimado Dani Meseguer Bou si colonizaron.
Un saludo
Javiher Gutiérrez Forte
Jajaja en serio, parece un broma ese tipo de peticiones, si no fuera
así solo da muestra del mal sistema de enseñanza de Historia en muchas
partes del mundo
Bob Harris
Lo que es que no lean a Joseph Pérez ni a Willaim Maltby, que lamentable
Karis Mireya de San Clemente
Debe ser primero beatificado, luego santificado, después ser puesto
como ejemplo universal
Ronald Vargas
El hispanismo franquista es la historia no grata .
Juan Gualberto Zapata Vargas
Más parece una broma de El Mundo Today…
Bego Duro
No se puede creer que sean tan obtusos
Marina Carla Caputo
Como estaba argumentada?
Elena Ruiz Marín
!Claro hagamos de cuenta de que nada de eso paso! De no creer
Pato Peñazola
La petición fue eliminada por violar normas de la comunidad de change.org
Vivi Toro
Álvaro Bruñen Andrade
Menuda bobada
En enero publiqué este texto en mi blog sobre este mismo asunto:
https://hispre.wordpress.com/…/urgente-el-imperio…/
Domingo Marreno Urbín
BARTOLOMÉ DE LAS CASAS, ¿PERSONA NON GRATA?
https://www.change.org/p/gobierno-de-espa%C3%B1a-declarar-a-bartolom%C3%A9-de-las-casas-persona-non-grata?recruiter=564129293&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_for_starters_page&utm_term=des-lg-no_src-no_msg&recuruit_context=fb_share_mention_variant&fb_ref=Default
Ejemplo que lo que la ultraderecha piensa de la historia colonial española
FUENTES CONQUISTA DE MÉXICO
http://www.inah.gob.mx/es/boletines/5305-analizan-la-realidad-historiografica-de-las-cronicas-indigenas-sobre-la-conquista-de-mexico
Analizan la realidad historiográfica de las crónicas …
http://www.inah.gob.mx
Notas relacionadas. De la A a la Z, el conocimiento de las lenguas en México recupera las voces indígenas; Comienza nueva temporada de excavaciones arqueológicas …
Dudo mucho que la «historia de los vencidos» no se cuele en las crónicas redactadas durante la colonia: requiere gafas especiales
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
http://www.facebook.com/carlosbarrosg
+++++++
En todo proceso histórico las condiciones de dominación, aún de un grupo interno sobre otro, deben analizarse, la vieja crítica interna en contextos de subordinación. La etnohistoria mexicana y andina ha producido muchos avances metodológicos , así como la escuela de Estudios Sub-alternos.
Estela S. Noli
https://www.facebook.com/estelanoli?fref=ufi
+++++++
FUENTES CONQUISTA DE MÉXICO
http://www.inah.gob.mx/es/boletines/5305-analizan-la-realidad-historiografica-de-las-cronicas-indigenas-sobre-la-conquista-de-mexico
Dudo mucho que la «historia de los vencidos» no se cuele en las crónicas redactadas durante la colonia: requiere gafas especiales
En todo proceso histórico las condiciones de dominación, aún de un grupo interno sobre otro, deben analizarse, la vieja crítica interna en contextos de subordinación. La etnohistoria mexicana y andina ha producido muchos avances metodológicos , así como la escuela de Estudios Sub-alternos.
Estela S. Noli
Parece resuelto, ¿ no ?
Vuelve a enviar las que no se difundieron desde el 1 de setiembre..
La próxima vez llámales por teléfono antes de abrir la incidencia (evitando el 55555).
EXALTA LOS CONQUISTADORES DE AMÉRICA
http://sevilla.abc.es/cultura/sevi-conquistadores-otros-paises-serian-estudiados-escuelas-201610022128_noticia.html
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
http://www.facebook.com/carlosbarrosg
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Imagino que esta entrevista es broma. es en serio lo que dice este muchacho? cree eso? no tiene idea de lo que habla. me dio asco escucharlo
Leo Luques
Universidad de Santa Fe
https://www.facebook.com/leo.luques?fref=ufi&rc=p
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«Un puede ser comunista y ateo y ser tan patriota como un católico y de derechas». Sí, muy franquista.
Javier Alaminos Garrido
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004610928598&fref=ufi&rc=p
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Este no ha entrado en un Archivo en su vida
José Antonio Pineda Alfonso
https://www.facebook.com/joseantonio.pinedaalfonso.1?fref=ufi&rc=p
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Qué nivel de ignorancia extrema y así lo entrevistan.
Juan Gualberto Zapata Vargas
UNMSM Lima
https://www.facebook.com/juangualberto.zapatavargas?fref=ufi&rc=p
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Pa mear y no echar gota..
Judith Marquez
https://www.facebook.com/judith.marquez.758?fref=ufi&rc=p
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Tupac Amaru morreu dun catarro.Os negros ían coma turistas.etc
Alejandro Dadas
Universidad de Santiago de Compostela
https://www.facebook.com/alejandro.dadas?fref=ufi&rc=p
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Porque non levamos mulleres imbécil.
Alejandro Dadas
Universidad de Santiago de Compostela
https://www.facebook.com/alejandro.dadas?fref=ufi&rc=p
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Menos mal que los conquistadores fueron «únicos»
Domingo Marreo
https://www.facebook.com/domingo.marrerourbin?fref=ufi&rc=p
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HERNÁN CORTÉS Y LA CONQUISTA DE MÉXICO
http://www.abc.es/historia/abci-hernan-cortes-libero-tribus-mexicanas-tirania-imperio-azteca-201606010152_noticia.html
Intoxicación neocolonial.
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
http://www.facebook.com/carlosbarrosg
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De acuerdo en el sentido y núcleo. Sin embargo hay que tener presente que políticamente no había tal España. Era la Monarquía Católica que desde 1516 quedó en poder de los Austrias o Habsburgo, de la que Las Indias formó parte no como colonia sino con reino, bajo la forma especial de virreinatos a partir de 1542, tan igual como Navarra, Cataluña, Nápoles, Sicilia, Aragón, Portugal entre otros. Finalmente Cortez y Pizarro no actuaron en nombre de España sino de Carlos V. Un rey extranjero. Dado que eran unidades políticas patrimoniales y no nacionales.
Fausto Alvarado Dodero
Universidad Pablo de Olavide
https://www.facebook.com/falvaradod?fref=ufi&rc=p
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El traslado de una idealización a otra. Por un lado, muchos siguen creyendo (es la palabra, porque no profundizan críticamente en el asunto) que las culturas y pueblos que poblaban lo que mucho tiempo se ha conocido conceptualmente como Mesoamérica (si todavía es pertinente el término) era una armoniosa dinámica cultural, social y hasta política, cuando en realidad existían fenómenos universalmente conocidos propios de las civilizaciones humanas de conflicto (guerras, dominio político entre sectores de población al interior de una misma sociedad, subordinación y sojuzgamiento entre pueblos, etc.). Y por otro lado, como en este caso, la idealización de la llegada y conquista de los españoles sobre los pueblos nativos de estas tierras, como civilizadores, bienhechores culturales, guerreros generosos que a cambio de un ´poquito´de padecimientos impuestos les daban a los nativos la oportunidad de ingresar a la historia universal, la de Europa, la de ellos, donde da igual si provenían de un reino o de otro, eran emisarios, por ser depositarios en sí mismos, de las tradiciones occidentales allende los mares. Ahora resulta que en este sentido son libertadores, de los pueblos subyugados por los Aztecas. Si bien no voy a reivindicar a los aztecas, ni a su mal llamado ´imperio´ porque sencillamente no es aplicable el concepto a la realidad sociopolítica endémica de Mesoamérica, sí hay que decir que los españoles no liberaron a nadie por mero desinterés o por su cariz benefactor, mucho era lo que ganaban con liderar, muy estratégicamente, el cierto descontento e inconformidad de diversos pueblos respecto de los aztecas. Pero hay que decir que aunque sometimiento, y eso siempre es nefasto para el desarrollo de cualquier pueblo, que se vuelve dependiente de otro, en términos desiguales y de parasitismo económico y de otra índole, en el caso que analizamos no les correspondía en todo caso su liberación a ese pueblo extranjero, guerrero sí, noble no, totalmente ajeno a la dinámica cultural endémica de los pueblos originarios de estas tierras. Lo de los españoles fue a todas luces oportunismo político y militar. Si bien es cierto que en el derrotero del desarrollo de los acontecimientos los diversos pueblos tuvieron margen, más o menos, de negociar ventajas, concesiones y hasta recuperar privilegios, aunque en un balance de la conquista difícilmente diría que los costes sociales, en vidas humanas, culturales (genocidio) y políticas hayan sido favorables para estos pueblos «liberados» (de la mano española). Pienso, pero abierto a discusión.
Roberto Seba
Universidad Autónoma de Yucatán
https://www.facebook.com/roberto.seba.5?fref=ufi&rc=p
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Pues menos mal que estos señores tan sabios han sabido encontrar una parte buena al genocidio de los pueblos indígenas. Han tardado un tiempo pero al final lo han bordado.
Matías Lagos Vaca
Universidad de Extremadura
https://www.facebook.com/matias.lagosvaca?fref=ufi&rc=p
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Es una mirada tendenciosa que oculta la verdad histórica de lo que ocurrió con los pueblos originarios. Los españoles no liberaron sino que tomaron el poder y giraron el sistema solo a su favor.
Carla Manara
https://www.facebook.com/carla.manara.7?fref=ufi&rc=p
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Que malintencionado el título del enlace. ¿Liberó. …y luego subyugó? Esta bueno el chiste. Tenía que ser una página española
Julián Caillahua Nieto
https://www.facebook.com/julian.caillahuanieto?fref=ufi&rc=p
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Mama mía…
Antonio Primus Fatalis
https://www.facebook.com/antonio.gomezrincon.75?fref=ufi&rc=p
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El pensamiento de Cortés si era liberar a los pueblos sometidos, ese era solo el discurso ya que la realidad era formar alianzas que le permitieran confrontar militarmente a la triple alianza, formada por Texcoco, Tlacopan y Tenochtitlan. Sin embargo es importante mencionar que realmente quién conquistó a quién ya que los españoles eran una mínima cantidad de soldados, lo que determinó la conquista fueron las epidemias de sarampión, viruela y la alianza con pueblos sometidos al tributo y al poder mexica
Marco Antonio Sanabria Flores
Universidad Autónoma del Estado de México
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HaD. Colonización 173
[Mensajes recibidos a través de CB FACEBOOK 02/11/ 2018]
COLONIA Y LEYENDA NEGRA
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Qué nadie venga diciendo que las denuncias de Bartolomé de las Casas son «leyenda negra», please.
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
http://www.facebook.com/carlosbarrosg
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Así es, historia que casi no se cuenta.
Manuel Herrera Hernández
Universidad Autónoma de Chihuahua
https://www.facebook.com/manuel.herrerahernandez?fref=ufi
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Es bien cierto Señor Herrera sólo se cuenta en España. No conozco ningún otro país que lo denunciase en su día ni que lo reconozca a lo largo de los años.
Manuel Alberto Fraga Otero
https://www.facebook.com/manuelalberto.fragaotero?fref=ufi
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Si desde luego y aquí en México los que saben …ni lo mencionan en los libros de texto que es parte del conocer..se hacen guajes..cómplices, de la corrupción en todas las décadas… desde entonces ah sí de siglos y siglos… ..
Manuel Herrera Hernández
Universidad Autónoma de Chihuahua
https://www.facebook.com/manuel.herrerahernandez?fref=ufi
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Nadie es tan autocrítico con su pasado como los españoles que nos odiamos a nosotros mismos. La Leyenda Negra es un fenómeno exclusivamente español creado desde España y otros países. Las Casas no habla de lo ocurrido en Méjico sino en las islas del Caribe. Por cierto, Cortés y él se conocían. La ilustración que aparece colgada en este muro es obra de los enemigos de España en su día (no por ello puede ser menos cierta).
Manuel Alberto Fraga Otero
https://www.facebook.com/manuelalberto.fragaotero?fref=ufi
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Iso pódeno denunciar os indíxenas, non os crioulos. Os crioulos son os descendentes de quen cometeu semellantes falcatrúas. Por outro lado, cando alguén fala de ‘lenda negra’ xa sei por onde ara e que atrocidades xustifica.
Henrique Álvarez Vilar
Universidad de Santiago
https://www.facebook.com/henrique.alvarezvilar?fref=ufi
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Clara Eugenia Álvarez Domínguez
Y lo espantoso es que así era en todo el mundo. Eran tiempos crueles en cualquier país
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[Mensajes recibidos a través de HAD FACEBOOK 02/11/ 2018]
Luego le echan la culpa a la leyenda negra creada x los ingleses
Javier Salcedo Martínez
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1993-2018: 25 ANIVERSARIO DE HISTORIA A DEBATE.
HaD. Colonización 174
Entiendo el debate en términos del eurocentrismo presente en la interpretación y la enseñanza de la historia. En mi país y en particular la pcia de Rió Negro en la que resido se puso en marcha una reforma educativa sobre la base de la elaboración de un nuevo diseño curricular en el cual para el área de sociales se plantea la importancia de los aportes postcoloniales en el marco de lo que se ha dado en llamar Epistemologías del Sur en en líneas generales trata acerca del “el reclamo de nuevos procesos de
producción, de valorización de conocimientos válidos, científicos y no científicos, y de nuevas relaciones entre diferentes tipos de conocimiento, a partir de las prácticas de las clases y grupos sociales que han sufrido de manera sistemática, destrucción opresión, dominación y discriminación causadas por el capitalismo, el colonialismo, el patriarcado y todas las naturalizaciones de la desigualdad”
Cecilia Lo Russo
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1993-2018: 25 ANIVERSARIO DE HISTORIA A DEBATE.
HaD. Colonización 176
[Mensajes recibidos a través de HAD FACEBOOK 29/11/ 2018]
EL MINISTRO BORREL Y LOS INDIOS
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Habla sin pensar.
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
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Imaginase sí Borrell habría dicho que los nazis solo mataron cuatro judios..
Ian Colquhoun
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Cuatro, pendejo?
Miguel Ángel Gallo Tirado
UNAM
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HaD. Colonización 177
Saludos amigos de HaD
Con respecto al revuelo producido por las palabras de López Obrador en las que sostiene que España debe pedir perdón por los agravios cometidos en la conquista, sería bueno recordar las recientes palabras de Don Carlos Martínez Shaw, catedrático emérito de Historia Moderna de la Universidad Nacional de Educación a Distancia -Madrid- (UNED) y miembro de la Real Academia de la Historia, que dice lo siguiente: «pedir una disculpa a un jefe del Estado por actos realizados hace 500 años y que enfrentaron a unas sociedades que poco tienen que ver con las nuestras es extemporáneo y anacrónico. Fue una conquista militar, con todos los daños que eso supone, pero en los tres siglos de sometimiento hubo momentos de convivencia y de resistencia». Martínez Shaw añade: «si lo hubiesen pedido unas comunidades afectadas, podría tener un sentido, pero entre Estados roza el ridículo, es un salto cualitativo en esta clase de revisiones y puede acabar afectando a las relaciones entre ambos países».
Carmen Sanz Ayán, integrante de la Real Academia, premio nacional y catedrática de Historia Moderna de la Universidad Complutense de Madrid, coincide con Martínez Shaw y califica esta decisión de «ridícula». Sobre la «reconciliación plena» de la que habla López Obrador, le sorprende que «él decida que España y México están peleados».
Véase:
– https://elpais.com/internacional/2019/03/26/mexico/1553566159_533541.html [El Pais, 26 de marzo de 2019].
HaD. Colonización 178
Además, el mexicanista Jesús Bustamante, del Instituto de Historia del Consejo Superior de Investigaciones Científicas dice: «Identificar a México con la sociedad prehispánica y a la España moderna con los que llegaron allí en 1519… El mundo indígena no fue solo perdedor, hubo grupos como los chalcas y los huaxtecas, que se aliaron con Cortés porque detestaban a los aztecas, apoyaron a los españoles. Era un universo feroz.». Bustamante añade que «más adelante, los indígenas acompañaron a los españoles en sus conquistas posteriores, de ahí que países como Nicaragua o Guatemala fueran bautizados con términos indígenas”.
Incluso, historiadores mexicanos tampoco están de acuerdo: https://es.euronews.com/video/2019/03/26/historiadores-mexicanos-discrepan-sobre-si-el-rey-de-espana-debe-disculparse-conquista
HaD. Colonización 180
[Mensajes recibidos a través de HAD FACEBOOK 29/03/ 2018]
COLONIZACIÓN Y PERDÓN
EN REFERENCIA A: https://www.facebook.com/carlosbarrosg/posts/10157012343739098
Excelente descripción histórica de Rafael Méndez…amigo Carlos Barros…ud cuando guste Chihuahua y México es su casa gracias por compartir
Manuel Herrera Hernández
Universidad Autónoma de Chihuahua
https://www.facebook.com/manuel.herrerahernandez
++++++++++
¿Y cuál es su opinión historiador Carlos Barros?
Gaby Martínez Hernández
BUAP
https://www.facebook.com/gabymartinez.hernandez
++++++++++
Que la falta de empatía de gran parte de la historiografía española con la mayor parte de la historiografía latinoamericana es total.
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
https://www.facebook.com/carlosbarrosg?hc_location=ufi
++++++++++
Comparto su opinión, se ha escrito la historia que tenemos en común desde puntos de vista separados. Es hora de dialogar y re escribir nuestra historiografía.
Gaby Martínez Hernández
BUAP
https://www.facebook.com/gabymartinez.hernandez
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Muchas gracias
Gaby Martínez Hernández
BUAP
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HaD. Colonización 180
Autora: Eva Grosser [INAH-México]
Todo este debate es de orden simbólico. Quizá también habría que pedirle a los tlaxcaltecas que se disculpen con Moctezuma II por haberse aliado en su contra con Hernán Cortés, ya hartos de tanto pagar tributo al imperio azteca.
Eva Grosser
[INAH-México]
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HaD. Colonización 181
Autor: Arturo Luis Alonzo Padilla. ENAH (México)
Todo para no reconocer las atrocidades de la conquista. Una cosa no perdona la otra. Si bien los españoles del siglo XXI no tuvieron que ver, el dilema ético está en reconocer un pasado de atrocidades, sean los vikingos, los romanos, los aztecas o los españoles del siglo XVI o los franquistas en el siglo XX. Toca fibras sensibles, toca al chauvinismo.
Dr. Arturo Luis Alonzo Padilla
Escuela Nacional de Antropología e Historia (México)
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HaD. Colonización 183
AUTOR: José Ignacio Reyes González
En este tema me parece muy atinada la reflexión de Sánchez Amaru Sánchez. Fue un proceso que comenzó en el siglo XV, pero continuó durante varios siglos. Con métodos contemporáneos hay gobiernos y personas en el mundo que creen que esa parte de la historia hay que olvidarla e incluso tratan a los países de América, Africa y Asia como países de menor categoría.
El alto nivel de desarrollo que han alcanzado una buena parte de los países del mundo se debe a la explotación despiadada de otros pueblos. Eso la mayoría de las veces no lleva condenas de nadie, ni medidas de bloqueo, ni sanciones.
Al menos hay que reconocer lo duro que fue ese proceso, sus consecuencias inmediatas y mediatas, y el freno de las potencias imperialistas actuales para que cada país experimente propuestas que ayuden al crecimiento de sus pueblos.
Dr.C José Ignacio Reyes González Presidente de la Comisión de Grados Científicos
Universidad de Las Tunas, CUBA
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[Mensajes recibidos a través de HAD FACEBOOK 27/03/ 2018]
AZTECAS Y PERDÓN
https://www.abc.es/historia/abci-roca-barea-no-exigen-aztecas-disculpen-anos-matanzas-y-sacrificios-mexicas-201903270214_noticia.html#vca=rrss&vmc=abc-es&vso=fb&vli=cm-historia
Porque ya no están, los extinguimos nosotros.
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
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Jajajaja si no fuera por la riqueza robada de América. España seguiría sitiada por el imperio otomano
Helios Rivera Reyes
Universidad Autónoma Metropolitana
https://www.facebook.com/helios.riverareyes
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Si ya no están porque los extinguimos nosotros ¿a quién le pedimos disculpas?… ¿nosotros los extinguimos?
Creo que es un debate interesante siempre y cuando no se exalten los ánimos y que permite reflexiones muy interesantes.
AbdalRhaman Franquelo Robles
https://www.facebook.com/abdalrahman.franquelorobles
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Yo soy descendiente de los aztecas. Y humildemente ofrezco disculpas a los pueblos que fueron sometidos y maltratados por mis antepasados. ¿Quien sigue?
Moises García
https://www.facebook.com/moises.garcia.16940
++++++++++
No tiene que pedir perdón, ni yo, ni los Romanos me tienen que pedir perdón a mi. Pero por favor…
Ariel Rodríguez Sentís
https://www.facebook.com/damian.rodriguezsanjurjo
++++++++++
Excelente Carlos Barros
Ada Marina Lara Meza
https://www.facebook.com/adamarina.larameza
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Que señora más pendeja
Jorge Alberto Amaya
UNAH
https://www.facebook.com/profile.php?id=837415516
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Efectivamente se perdieron demasiados avances que pudieron haberse conjugado, si en aquella época no hubiera prevalecido el barbarismo en las civilizaciones de ambos continentes.
Ana Carreon
https://www.facebook.com/acarreon29
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Que pereza me da esta señora y su petardada de la leyenda negra…
Esteban López
UNED
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[Mensajes recibidos a través de HAD FACEBOOK 26/03/ 2018]
AMLO AL GOBIERNO DE ESPAÑA QUE PIDA PERDÓN
https://elpais.com/internacional/2019/03/25/mexico/1553539019_249884.amp.html?fbclid=IwAR2Hxsva_sIGmS1KitW1CnQchr5WkTDmRXSroWc_Z1vcBiSNyjadgh1Us1k
Una parte de España cree que seguimos en el Imperio.
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
https://www.facebook.com/carlosbarrosg?hc_location=ufi
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Qué pena
Jorge A. Rodríguez
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000192658129
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Si pues, al igual q Perú, destruida en cuerpo y alma.
Mario Copa Paucar
https://www.facebook.com/mario.copapaucar
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Borrell debería exigir de modo inminente que Italia pida perdón a España por la conquista de la Península. Y eliminar las pizzerías de las calles, que celebran con escandalosa alevosía los excesos cometidos por las legiones romanas con nuestros abuelos.
Y tapar el Acueducto de Segovia, el teatro de Mérida, las murallas de Lugo, etc… No sea que alguien pudiese sentirse ofendido, que estamos en tiempos de ello.
Alex Fernandez
UNED
https://www.facebook.com/alex.fernandez.39948
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Nada se compara con los trescientos años de saqueos, violación sistemática de la dignidad y vida de comunidades originarias, además de la suprexplotación del trabajo y saqueo de la naturaleza.
Aún las disculpas por las atrocidades cometidas por los imperios coloniales en América serían poco para lo que causaron. Sin mencionar a África, Asia y Oceanía. Pero no podemos generalizar, pues no fueron los pueblos de estos imperios los que ejercieron tales atrocidades, sino grupos de intereses: monarquías, nacientes burgueses u otros, que cegados y obsesionados por el brillo del oro y la avaricia se empeñaron en una empresa de sangre; por supuesto, con la bendición de la iglesia católica.
No hay tanto que buscarle a este asunto: o asumimos una postura crítica sobre lo que significó la colonización en términos reales y nos identificamos con el dolor de los oprimidos, o asumimos aún la visión imperialista justificando los crímenes.
Sánchez Amaru Sánchez
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Sánchez Amaru Sánchez Exacto!!!! Y los italianos que se turben al paso de todos los territorios oprimidos por la bota de Roma. De lo contrario, son unos imperialistas que aún adoran a Trajano!
Alex Fernandez
UNED
https://www.facebook.com/alex.fernandez.39948
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Alex Fernández muy de acuerdo.
Sánchez Amaru Sánchez
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Y los godos? Qué hacemos con los godos? Hay que cambiar el nombre a Wamba
Rafael Pardo
Universidad de Valladolid
https://www.facebook.com/rafael.pardo.142
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Hombre, no te pases. Si eso que se pongan a dieta!
Alfredo Grañena
https://www.facebook.com/alfredo.s.miguel
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HaD. Colonización 184
AUTOR: Julio Sánchez Gómez
Y a la mitad de los incas por haber luchado con los españoles contra la otra mitad. Y por cierto, quienes serian hoy una y otra mitad, la perdonante y la demandante de perdon?
Debate absurdo y estéril
Julio Sánchez Gómez
Universidad de Salamanca
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EN RESPUESTA A:
Todo este debate es de orden simbólico. Quizá también habría que pedirle a los tlaxcaltecas que se disculpen con Moctezuma II por haberse aliado en su contra con Hernán Cortés, ya hartos de tanto pagar tributo al imperio azteca.
Eva Grosser
[INAH-México]
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HaD. Colonización 186
[Mensajes recibidos a través de CB FACEBOOK 25/04/ 2019]
EN REFERENCIA A: HAD. COLONIZACIÓN 184
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Muy de acuerdo con Eva Grosser!
Graciela Facchinetti Luiggi
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El asunto del «perdón» es anecdótico. Pero el análisis de los conflictos históricos –con una inevitable valoración o simpatías y antipatías de parte de los historiadores– no lo es. Si ellas no son conscientes, peor, son inconscientes y caemos en la «objetividad neutral» de los positivistas. 1) La mayoría de los que enfatizan las glorias de los conquistadores –como Bartolomé Herrera y otros–se declararon muchas veces «hispanistas», 2) Frases famosas, plenas de sentimiento y condena, pero a la vez llenas de análisis histórico, como «El capital recién nacido rezuma sangre y fango por todos los poros, desde los pies hasta la cabeza», son ya parte irrenunciable del acervo historiográfico. 3) José Carlos Mariátegui es un buen ejemplo de análisis riguroso impulsado por su sentimiento: «No aspiro sino a meter toda mi sangre en mis ideas». 4) Numerosos arqueólogos muestran simpatías por las culturas andinas y condenan su destrucción por los colonialistas, pero no ocultan los sacrificios humanos y el despotismo imperial originario cuando los hubo. Comparto esta actitud. 5) En cuanto al error de los pueblos originarios oprimidos que apoyaron a los colonialistas, es eso, un error. La alternativa ya la enseñó la historia: ante un enemigo principal, cabe alianza temporal con el enemigo previo. Una vez derrotado el que en el momento histórico es el principal, volveremos a combatir al enemigo previo. Ejemplo: el frente único mundial antifascista del reciente siglo XX. 6) Recordemos cómo, cuando el imperio norteamericano invadió Vietnam, el campesino vietnamita odiaba más al vietnamita colaboracionista que a los yanquis invasores. Y Vietnam triunfó. Todos los pueblos sometidos al colonialismo sólo han triunfado forjando una unidad anticolonial lo más amplia posible, incluyendo en ella a antiguos enemigos. 7) claro que no todos los conflictos son entre los pueblos y los colonialistas. También hay guerras entre bandidos, donde no cabe apoyar a ninguno, sino siempre enarbolar la necesidad histórica del respectivo pueblo. 8) ¿Que todo esto es una simplificación? ¡Claro que lo es!, como también son simplificaciones las versiones de quienes se niegan a condenar el colonialismo de los imperios europeos y norteamericano, el más generalizado, durable y pernicioso de la historia humana. El mundo es tan complejo que toda síntesis es una simplificación, Y es hipocresía condenar las simplificaciones o simpatías ajenas, para proponer las propias como «objetivas».
Guillermo Figueroa Luna
Universidad Nacional de Frontera de SullanaAna
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