Universidad Nacional Autónoma de México 2 [27/8/03]

[Nota: Publicamos la tertulia virtual que tuvo lugar a través de la lista H-México el 5 de setiembre de 2003, con motivo de la visita de Carlos Barros a México, en el aula de informática del Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM]

H-MEXICO, GRUPO SOBRE HISTORIA Y SOCIEDAD MEXICANAS

http://www.h-mexico.unam.mx/

Conversación con Carlos Barros, en el Salón Virtual “Las Glorias de Clío”

Viernes 5 de septiembre de 2003

Antonio Ibarra: Buenas tardes, colegas.

Felipe Castro: Les damos a todos la bienvenida a ese nuevo espacio de comunicación

Antonio Ibarra: Dos palabras sobre Carlos Barros e Historia a Debate, una pregunta inicial y seguimos el curso de la discusión.

Felipe Castro: Todos hemos seguido la evolución de Historia a Debate, una red que ha permitido superar el aislamiento que tradicionalmente han mantenido entre sí las comunidades académicas hispanoamericanas. Antonio Ibarra: Carlos es mas conocido en la red que en su casa de Santiago de Compostela. Promotor hace una década de la primera gran red de historiadores en castellano, Historia a Debate, ha abierto una ancha brecha en la comunicación virtual entre historiadores

Carlos Barros: Pues sí, lo demás es conocido, vivo en una aldea gallega de siete vecinos de origen medieval, pero global….

Antonio Ibarra: Y bueno, Carlos ¿como nace el proyecto de HaD?

Carlos Barros: HaD nace en 1993, en el I Congreso en Santiago de Compostela, ahora estamos organizando el III Congreso (julio 2004, estáis invitados), y en 1999 (II Congreso) aterrizamos en la red, que cambió nuestra vida….. hasta que el 11 S de 2001 lanzamos también por Internet las 18 proposiciones del Manifiesto, marcando tendencia y más debate….

Antonio Ibarra: Pero el proyecto se proponía saltar de la aldea gallega a la aldea virtual: ¿cómo fue la experiencia de migración gallega virtual? Claro, en términos de despertar una gran comunidad aldeana de historiadores de habla castellana y 8 lenguas más.

Felipe Castro: Una cuestión que se presenta de inmediato es la de las posibilidades que ofrece este tipo de comunicación, sobre todo desde que se estableció el procedimiento de adhesiones al «Manifiesto»

Rigoberto Rodríguez: Carlos, cómo sientes la recepción de HaD en México? Yo aprecié un gran optimismo en la I Jornada en la Biblioteca Nacional de la UNAM, el lunes pasado. Me dio una gran alegría la presencia de jóvenes, que como en todo, son el futuro de toda actividad, sea científica o deportiva.

Carlos Barros: Como sabes la parte principal de nuestra red/tendencia es la generación 30-40 años, es muy importante de cara al futuro, donde estamos algunos del 68 que todavía nos animamos con los compromisos, historiográficos en este caso….

Felipe Castro: ¿Cuál ha sido la respuesta de las distintas comunidades nacionales? Mi propia experiencia en H-México ha sido que aunque el “medio” es el mismo, la respuesta de distintos grupos culturales puede ser muy diversa, pasando del entusiasmo, al escepticismo moderado hasta la indiferencia.

Carlos Barros: Me faltó decir que la recepción en México, en este mi cuarto viaje académico, está resultando fantástica, me confirma que México es el segundo apoyo nacional de nuestra comunidad/red… Viva México, pues

Carlos Barros: Decir además que debemos mucho de la recepción de HaD en México a proyectos y redes hermanos como H-México y otros…

Felipe Castro: Carlos introduce un tema que es muy adecuado: el de las diferencias generacionales frente a la comunicación «virtual».

Antonio Ibarra: Y es que la barrera generacional del uso del Internet nos está dejando como aficionados «maduritos», lo cual supone que las
posibilidades de desarrollo dependerán mucho de una generación formada en el uso de fuentes multimedia y online. En ello, también la creatividad de jóvenes historiadores cambiará el semblante de la información disponible ¿no lo creen?

Rigoberto Rodríguez: Tiene razón Antonio en lo que se refiere a la brecha generacional en materia del uso de internet. Tenemos que promover el uso entre los estudiantes, pero más entre nosotros mismos como profesores.

Felipe Castro: Es posible que la transición concluya cuando lleguen al mundo de la academia los jóvenes para los que hoy día la comunicación en línea es una experiencia cotidiana

Rigoberto Rodríguez: Qué bueno que estemos colocados en esa posición y que nos esforcemos por mantenerla, a la vez que enriquecemos los presupuestos del Manifiesto.

Rigoberto Rodríguez: En efecto, creo que de lo que se trata es de sumar fuerzas por la academia, en este caso por la historia, teniendo como
preocupación el presente y el futuro de individuos y colectividades, así como del medio ambiente.

Carlos Barros: En efecto, se trata de definir el papel de cada una de las tres generaciones en juego tanto en Internet como en la reconstrucción
historiográfica, ligando las partes más dinámicas de los de ’20 años, 30-40 y 50-60, siempre sobre la base de una nuevas historiografía desde abajo, sin esperar los «grandes historiadores» y verdades relevadas…

Antonio Ibarra: Pero lo que hemos hecho en una década para HaD y 8 años en H-México ¿debería ser vista como una plataforma para otras iniciativas no?

Rigoberto Rodríguez: Así es, la multiplicación de las iniciativas es la llave del futuro de nuestra disciplina y de la academia.

Carlos Barros: Las redes digitales han de servir para otras actividades académicas, más convencionales, tal vez el nuevo paradigma esté en la mezcla digital/presencial pero sobre la base de lo primero, pues es el medio más horizontal y democrático

Felipe Castro: Pero, en temas más amplios que los que interesan al grupo de quienes desarrollan medios virtuales de comunicación… HaD ha venido a renovar el interés por los temas más amplios, aquellos que se refieren a como y para qué hacemos historia.

Felipe Castro: …que contrasta notablemente con la tendencia más reciente al eclecticismo.

Carlos Barros: Sí sí, aunque yo diferenciaría eclecticismo de pensamiento complejo, eh, porque la nueva racionalidad nos enseña que dos cosas contrarias pueden ser ambas ciertas. Hay críticas al «eclecticismo» que reflejan cierta nostalgia del pensamiento simplista, base del dogmatismo; no me refiero a Felipe, claro…

Rigoberto Rodríguez: Aquí la frase de que el futuro de la historia está en que atienda la preocupación de las comunidades por el futuro es clave para entender la necesidad de contribuir a la reflexión de temas contemporáneos.

Felipe Castro: En lo personal, me ha llamado mucho la atención la insistencia en que el historiador, que se ocupa del pasado, no debe ser
indiferente a los temas contemporáneos.

Carlos Barros: Toda actualización historiográfica que se precie, no solo HaD, tiene que seguir con atención lo contemporáneo, en el sentido de
coetáneo, inmediato. Y lo inmediato lleva al futuro, por la aceleración histórica e historiográfica que estamos viviendo

Rigoberto Rodríguez: En materia de racionalidad y cultura popular, como componentes de las cosmovisiones, el científico social, incluido el
historiador, debe ser cuidadoso para promover sus ideas en el gran público.

Rigoberto Rodríguez: Por ideas me refiero a los productos de sus investigaciones y sus reflexiones.

Carlos Barros: Cierto, pero me refiero a un plano más filosófico, es decir, superar a Descartes y su mundo de blanco y negro, la ilustración ingenua y demás, volver a leer a los clásicos de la dialéctica y los nuevos de la teoría de la complejidad

Felipe Castro: Por razones que habría que considerar con cuidado, en México la historiografía se ha alejado de los temas contemporáneos, tanto en la docencia como en la investigación. Lo cual es más bien una involución, porque los historiadores del siglo XIX vivían inmersos en la política, y escribían sobre situaciones que para ellos eran inmediatas.

Antonio Ibarra: Resulta paradójico: frontera en los medios y resistencia a los temas contemporáneos

Rigoberto Rodríguez: Felipe, creo que las ideas del manifiesto nos pueden ayudar a repensar nuestra actividad de investigación y ubicarlas en el continuum pasado, presente, futuro. Independientemente del periodo y tema que trabajemos se puede hacer la relación con el presente y con el futuro.

Carlos Barros: Bueno, la ola de academicismo, el hábito conservador de ocultar el propio compromiso nos inunda, forma parte del retorno a Ranke. Es bueno pues recordar otras experiencias del siglo XIX, además de que tenemos que entender la historia que estamos viviendo, y esperar para analizarlos los preceptivos 50 años (un mito positivista más).

Carlos Barros: Me equivoqué (¡esto va tan rápido!) quise decir que NO debemos esperar 50 años, debemos hacer ya Historia e Historiografía
Inmediatas

Rigoberto Rodríguez: Como lo señalé en las Jornadas, de lo que se trata es de hacer patente esa relación con la contemporaneidad y con el futuro, que de todas maneras es posible hacer. Me parece perfecto que se cuelgue de inmediato el Manifiesto en H-México.

Carlos Barros: Rigoberto, cierto, a ver si los temas de actualidad que vamos a incluir en el III Congreso crean un buen precedente en congreso de historiografia: 11 S, globalizaciones, Proyecto Nuevo Siglo Americano…

Antonio Ibarra: Sin embargo, me parece que la red es apenas una posibilidad de crear un orden de comunicación recién incorporado al «trabajo académico» en estricto sentido, quiero decir, la resistencia al medio se desprende de un conservadurismo a la distribución de las ideas sin mediar la letra impresa: no solo Ranke también Gutemberg pesan en nuestro inconsciente

Rigoberto Rodríguez: Si no atendemos la historia inmediata a través de las producciones historiográficas, estaríamos contribuyendo al desinterés social por nuestra disciplina.

Carlos Barros: De acuerdo, Antonio, debemos ser pedagógicos, con todo, no me resigno a que mi generación esté perdida para Internet, entre otras cosas porque todo lo realmente nuevo está en Internet, o no es nuevo

Antonio Ibarra: Y claro, pero el impacto de una historia visual, de los símbolos y representaciones parecería tener en el Internet el medio idóneo.
Sin embargo, creo que estamos rezagados en ello, pese a nuestro optimismo

Carlos Barros: Otra aclaración, me refería a mi generación biológica o política, no a la académica, pues soy como sabéis un historiador de vocación tardía como Rigoberto, lo mejor de los dos mundos, espero

Rigoberto Rodríguez: El referente al presente y al futuro en nuestra actividad de investigación, docencia y difusión no solo mostraría el
compromiso académico y social del investigador, sino que haría más atractivos nuestros proyectos para financiadores y el público.

Carlos Barros: Sinceramente no creo que H-México e H-Debate estemos rezagados sino en la primera línea de la nueva historiografía digital

Antonio Ibarra: Y convenga acaso decir que el envejecimiento institucional de los historiadores varía de sistema educativo de país a país. En España ¿no es así Carlos?, la osificación es visible. ¿Cómo ha promovido HaD la apertura de opciones a nuevas generaciones de historiadores?

Carlos Barros: En cuanto a envejecimiento ideas/edad Mexico/España no veo diferencia. La verdad, también es cierto que no todos lo jóvenes son renovadores y todos los viejos conservadores. Ayer tuve una entrevista con González Casanova. con más de 80 años e ideas más frescas que tantos y tantos del 68 y de las generaciones más jóvenes, y además se maneja por
Internet…

Rigoberto Rodríguez: Saludo la permanente actualización de don Pablo. Es un estímulo para que mantengamos el optimismo.

Antonio Ibarra: De acuerdo. La tecla online no te hace ni más listo ni abierto a ideas renovadoras. Pero si bien hay una cierta informalidad en las
redes de afinidad entre historiadores, quizá en no mucho serán la base para un nuevo entramado institucional: ¿podemos apostarle a eso?

Felipe Castro: Pero, por otro lado, la historia inmediata requiere de técnicas particulares (como la entrevista, la historia oral), y el análisis
de otras fuentes (como la iconografía moderna, la que se difunde en los medios electrónicos) que las escuelas de historia, en general, no
proporcionan.

Rigoberto Rodríguez: Felipe ha puesto a la mesa de discusión los problemas que tenemos que enfrentar, pero permanece incuestionable la necesidad de atender con el instrumental metodológico y teórico del historiador la historia inmediata, actual, presente.

Felipe Castro: También la historia reciente plantea problemas éticos, como los que implica el acceso reciente a los archivos de las antiguas agencias de inteligencia del gobierno mexicano, ahora disponibles en el Archivo General de la Nación.

Rigoberto Rodríguez: Para los mexicanos, la nueva legislación en materia de acceso a la información abre posibilidades que los historiadores no debiéramos desperdiciar.

Carlos Barros: Sobre la ética creo firmemente que en nuestro trabajo con problemas polémicos o sensibles debemos regirnos por valores universales más que por valores ideológicos al modo de los 70

Felipe Castro: Si, ciertamente. Y para los que nos formamos, por ejemplo, en la época del materialismo histórico (¿alguien recuerda la discusión sobre el modo de producción asiático?) la adecuación no resulta fácil de transitar.

Rigoberto Rodríguez: De acuerdo con una ética basada en valores universales, sin dejar desde luego de mantener la reflexión sobre los cambios de valores, al igual que la permanente renovación de los paradigmas.

Carlos Barros: Toño, está naciendo una nueva academia en Internet, algunos tardarán en enterarse, casi mejor ¿no?

Carlos Barros: Felipe, en el III Congreso vamos a poner a debate otra vez lo de los modos de producción y la búsqueda de categorías para caracterizar sociedades y transiciones

Antonio Ibarra: Y en ello HaD supone un tabique fundamental, sin lisonja, porque han saltado la barrera lingüística, generacional y taxonomia temática tradicional dela historia. Me pregunto si a la vuelta de una década tendremos en Mexico un experimento convergente … Gracias Carlos

Carlos Barros: Como que nos damos las gracias entre nosotros, somos los mismos, buena parte de H-México está en HaD, y viceversa

Antonio Ibarra: Que los odres sean viejos ayuda, que los vinos se renueven importa …

Felipe Castro: Gracias, también, a Carlos Barros. Esperamos en otra ocasión que siga discutiendo estos temas con nosotros, quizá desde su tierra natal, aprovechando estas nuevas facilidades de comunicación

Antonio Ibarra: Y con la autoridad virtual que da la comunidad virtual, esperemos que este principio nos deje el aliento para seguirle. Y bien
Carlos, gracias por tu entusiasmo, nos leeremos de nuevo …

Carlos Barros: vale, me despido, pues, enhorabuena a H-México que ha mejorado nuestro sistema de seminarios online de HaD, un abrazo de HaD para todos no seguimos viendo en la red de redes, donde está lo mejor de la profesión, de verdad

Rigoberto Rodríguez: Gracias a Carlos, Felipe y Antonio. Larga y fructífera vida a HaD y H-México. Hasta pronto.

Carlos Barros: es que nos despedimos y nos requetedespidimos, y nos queremos perder, y no nos vamos perder, viva Galicia (la vieja) y viva México (el viejo).